Дмитрий Козак: "Олимпиада-2014 - возможно, самый масштабный проект в новейшей истории России"

На прошлой неделе гостем редакции "СЭ" был вице-премьер Правительства России, курирующий подготовку сочинской Олимпиады

- Дмитрий Николаевич, можете обрисовать так, чтобы стало понятно: каков истинный масштаб сочинской стройки?

- Это сотни объектов - как сугубо спортивных, так и инфраструктурных. Умышленно не называю точную цифру, так как многие проекты являются комплексными, сегодня идет их проектирование, и в состав некоторых из них входит до нескольких десятков объектов. На одной только территории Олимпийского парка, который сейчас находится в стадии проектирования, планируется возвести 72 объекта.

В общей программе олимпийского строительства запланировано 207 строительных проектов. Нам предстоит построить 14 спортивных объектов, необходимых для проведения Олимпиады, - это ледовые дворцы, центральный стадион, объекты горного кластера. Вся спортивная инфраструктура возводится в Сочи фактически с нуля - этому вообще нет аналогов в истории Олимпийских игр. Без сомнений, Олимпиада в Сочи - самый масштабный проект в новейшей истории России.

Кроме соревновательных объектов, которые необходимы для проведения Игр, будут созданы и другие объекты для активного отдыха и занятий спортом - в рамках программы развития Сочи как горно-климатического курорта. Приведу только один пример. Для Олимпиады нужен один горнолыжный центр, а мы в рамках программы строим их сразу четыре!

Все четыре центра строятся полностью на средства частных инвесторов. К этим четырем курортам будет проложена современная автомобильная и железная дорога. Вы наверняка знаете: чтобы попасть даже на самые престижные зимние курорты в Европе, требуется потратить немало времени на дорогу. А с помощью железной дороги в Сочи туристы смогут попасть на курорты в течение получаса.

Практически обновляется и заново создается общественная инфраструктура - транспорт, энергетика, природоохранные объекты, такие как очистные сооружения. При этом, инфраструктурных объектов в десятки раз больше, чем непосредственно спортивных.

На это тратятся немалые деньги, но они идут на развитие региона в целом и послужат миллионам наших граждан. Ведь Сочи - это уникальная, единственная в России субтропическая территория, где есть все для отдыха как зимой, так и летом. Наша задача - приложить человеческие руки к тому, что уже создала природа. Чтобы российские граждане могли отдыхать там с комфортом, в современных, по мировым, меркам условиях.

- К слову, о железной дороге. У государства нет опасений, что она по большей части будет простаивать, когда Олимпиада закончится?

- Нет. Несмотря на продолжающиеся дискуссии на этот счет, объективные факты убеждают нас в обратном. Четыре горнолыжных курорта, лыжный и биатлонный комплексы, комплекс трамплинов, санно-бобслейная трасса… Все это создается для развития региона и предопределяет значительный пассажиропоток в горный кластер и в постолимпийский период.

Семь из восьми вышеназванных ключевых спортивно-туристических проектов реализуются частными инвесторами. Прежде чем вкладывать свои средства в такие объекты, они просчитывают: будет это востребовано или нет. От этого зависит их прибыль и возврат вложенных средств. Так вот, если частным инвесторам выгодно тратить деньги, значит, их услуги будут востребованы. А это в совокупности - тысячи людей единовременного пребывания. И наша, государственная задача - создать там адекватную общественную инфраструктуру и соответствующее качество государственных услуг.

Была ли альтернатива железной дороге? Безусловно была. Это автомобильный пассажирский транспорт. Но в этом случае нам пришлось бы закупить 4000 автобусов на период проведения Олимпиады и оставить немалую часть их них для обслуживания и после Олимпиады. Можете себе представить экологический ущерб, "чистоту" воздуха в биосферном заповеднике мирового значения, если бы там пыхтели эти четыре тысячи автобусов? По совокупности экологических и экономических расчетов решение было принято в пользу железной дороги как более дешевого и экологически чистого вида транспорта.

- Сколько людей сейчас заняты в строительстве?

- Более 17 тысяч человек, но это количество возрастет в ближайшие два года до 50 тысяч. 2009-й год стал началом массового строительства олимпийских объектов. Но ударными будут 2010 и 2011 годы. К началу этого периода мы должны как следует подготовиться. В первую очередь должна быть полностью готова вся транспортная инфраструктура. Движение людей и материалов будет крайне интенсивным. Нужно с комфортом разместить рабочих в городках, обеспечить их питанием, медицинским обслуживанием, наладить охрану общественного порядка.

- Государству важно, откуда эти люди? Ведь ранее сообщалось, что в Сочи массово хлынут рабочие из Турции и других стран.

- Конечно, важно. Государство, несомненно, заинтересовано, чтобы в Сочи работало как можно больше россиян. На сегодня из 17 тысяч пока только триста человек - рабочие из ближнего зарубежья. Хорошо, что вы подняли этот вопрос. Вокруг подготовки к Олимпиаде ходит столько мифов, что порой не успеваешь их опровергать.

"МИФЫ" ОЛИМПИЙСКОЙ СТРОЙКИ

- "Мифов" действительно хватает. Ведь с точки зрения простого человека, вся олимпийская стройка выглядит так: в Сочи вкладываются ги-гантские деньги, 90 процентов из которых будут разворованы.

- (Улыбается.) Неужели точно 90 процентов?! Ни процентом больше - ни процентом меньше? На сегодня, несмотря на очень жесткий контроль правоохранительных органов и многочисленную армию контролеров, фактов воровства государственных средств со стороны чиновников или других ответственных исполнителей не зафиксировано. Однако сказать, что здесь все гладко, нельзя. Правоохранительными органами не так давно была раскрыта организованная преступная группа, которая, представляя подложные документы, получала компенсации за несуществующие земельные участки. Это чистое мошенничество. Возбуждено уголовное дело, есть арестованные.

- Еще один "миф" - недовольство многих руководителей Международных федераций по зимним видам спорта по поводу задержек строительства.

- Никаких задержек по возведению спортивных объектов пока нет. Есть один спортивный объект, который сегодня у нас вызывает озабоченность, - это санно-бобслейная трасса. Оптимально было бы построить ее в начале 2012 года. Сделать это необходимо, прежде всего, для того, чтобы у российских бобслеистов была возможность испытать трассу до того, как на ней станут проводить официальные соревнования. Но, как нас предупреждают иностранные специалисты, которые готовили трассы для последних городов - столиц зимних Игр, завершить работы раньше срока нам не позволит технология строительства таких объектов.

Точка в этом вопросе еще не поставлена. Сейчас привлечены независимые эксперты, и есть надежда, что в ближайшее время нам удастся найти необходимые технологические решения.

- Когда должно по плану закончиться строительство последнего объекта в Сочи?

- В сентябре 2013 года. А если говорить о спортивных соревновательных объектах - то в октябре 2012-го. При этом должен заметить, что бытующее мнение о необходимости скорейшего начала и окончания строительства максимального количества объектов ошибочно. У каждого объекта свое место в графике строительства исходя из общей технологической и экономической логики реализации комплексного проекта в целом. И работу на каждом объекте необходимо закончить не раньше и не позже. А ровно в запланированный срок!

Бравурные рапорты об опережении графика часто настораживают не меньше, чем доклады об отставании. Нередко - это явный признак ошибок в планировании.

Еще в конце прошлого - начале этого года раздавались призывы начать строить одновременно все объекты, по которым завершено проектирование, продемонстрировав всему миру - в частности, инспекционной комиссии МОК - наш боевой настрой. Что бы мы получили? Сконцентрировали бы без надобности на небольшой территории огромное количество транспортных средств, строительной техники, рабочих и специалистов… И все это ради того, чтобы оказать кратко-срочное позитивное воздействие на чьи-то эмоции? Все нужно делать рационально и последовательно, не создавая искусственного ажиотажа и избегая хаоса в объективной логике олимпийского проекта.

Возьмем спортивные дворцы в Имеретинской долине. Мы можем их построить в более ранние сроки - например, в 2011 году. Такие предложения также вносились. Но к этому времени с точки зрения технологии строительства никак не может быть построен такой ключевой инфраструктурный объект, как адлерская ТЭС. И что получилось бы в результате? Дворцы стояли бы неотапливаемыми и с ненадежным электроснабжением.

- Рискнем предположить, что со строительством собственно спортивных объектов проблем не возникнет. Гораздо сложнее придется с объектами инфраструктурными. Что вызывает тревогу или просто опасение?

- Тревог и опасений нет. Среди большого количества сооружений, которые предстоит создать, конечно, есть ряд объективно сложных проектов. Они требуют особого внимания и контроля. Например, совмещенная автомобильная и железная дороги. Это очень непростой объект, который вызывает озабоченность у всех строителей. 22 километра тоннелей, десятки километров эстакад и мостов! К счастью, отвечающее за дорогу ОАО "РЖД" действует настолько эффективно как с точки зрения организации работы, так и в решении сложных инженерно-технологических задач, что сегодня есть твердая уверенность, что объект будет сдан в срок. Конечно, если не будет природных катаклизмов или других обстоятельств непреодолимой силы.

Другой пример. В 2011 году должны пройти первые международные тестовые соревнования - этап Кубка Европы по горнолыжному спорту на "Розе Хутор". Дату его проведения перенести невозможно. Сам курорт будет готов к приему спортсменов - сомнений нет. Но туда нужно успеть проложить 12 километров дороги, которая должна пройти в сложнейших горных условиях. Да еще повышенной категорийности! И все это до ноября будущего года. Вызывает эта дорога озабоченность? Конечно, вызывает. Только не надо ныть, что нам трудно. Работать надо. И головой, и руками. Кстати, для реализации проекта этой дороги организационные и технологические решения уже найдены.

В целом, для такой сложной комплексной задачи - это нормальные рабочие ситуации. Так и должно быть.

- Напомните, пожалуйста, какова доля частных средств во всем олимпийском проекте?

- Одна треть - частные инвестиции. Это корректный расчет. Он не учитывает стоимость совмещенной железной и автомобильной дороги в горный кластер. Этот объект формально можно отнести к частным инвестициям. Но поскольку он фактически финансируется путем капитализации РАО "РЖД" из федерального бюджета, то эту стройку следует считать государственной. "Интеррос", "Базэл", Уральская горно-металлургическая компания, ОАО "Красная поляна", "Газпром" - это только ключевые олимпийские инвесторы. В целом их будет несколько десятков. Надо отдать должное, что российский бизнес в целом активно участвует в этом проекте. Партнерская программа Оргкомитета "Сочи-2014" побила рекорды по объему привлеченных спонсорских средств.

- На месте, отведенном "Базэлу" на участке Олимпийской деревни, пока не наблюдается особого прогресса в строительстве. В чем дело?

- Сроки начала строительства Олимпийской деревни еще не наступили. Построить ее раньше времени можно, но это будут "деньги на ветер". Продать невозможно, использовать как гостиницу до начала Олимпиады - тоже, а содержать - отапливать, освещать, в конце концов охранять - нужно. И удовольствия эти недешевые.

Есть общее решение, что все спортивные и другие необходимые для проведения Олимпиады объекты должны быть введены в эксплуатацию не позднее чем за три месяца до того, как они впервые, согласно графику подготовки к Олимпийским играм, будут востребованы. Исходя из этого определяются сроки начала строительства. Таким образом, мы, с одной стороны, попросту не создаем избыточной суеты и экономим деньги, а с другой - имеем трехмесячный страховочный срок на случай непредвиденных обстоятельств.

- Кстати, о непредвиденном. Недавно в Сочи произошло стихийное бедствие, в результате чего серьезно пострадал строящийся в Имеретинской долине порт, который считается важным транспортным узлом по доставке в город материалов для олимпийской стройки.

- Вы видите, далеко за примерами ходить не надо. Плановый срок ввода в эксплуатацию первой очереди порта был конец декабря текущего года. Это было необходимо для того, чтобы в весенне-летний период 2010 года обеспечить доставку грузов, в том числе морским путем. Теперь этот срок передвигается на февраль 2010 года. Таким образом, потребности 2010 года в доставке грузов, несмотря на аварию, будут удовлетворены, а ранее запланированный трехмесячный запас времени на окончание строительства объекта оказался весьма кстати.

Если говорить о причинах аварии, то специально созданная межведомственная комиссия по расследованию инцидента основной называет технологическую незавершенность отдельных конструкций гидротехнических сооружений на момент шторма. Те элементы строящегося объекта, которые были закончены, - натиск стихии выдержали. Предварительная оценка показала, что ущерб не настолько серьезен, как казалось поначалу. И он будет компенсирован за счет страховой компании. В то же время из этой истории надо извлечь уроки. Еще раз оценить исходные данные, которые были заложены в проект порта. Для того чтобы это сооружение устояло, если стихия повторится вновь. К сожалению, вероятность этого в Сочи достаточно высока.

- Будут ли пересмотрены требования к безопасности олимпийской стройки в целом?

- Оснований для пересмотра проектной документации по другим объектам нет.

СОЧИ И ЕГО ЖИТЕЛИ

- Недавно вы встречались с жителями Сочи, чьи владения находятся на участках, предназначенных для строительства олимпийской инфраструктуры. Этим людям предлагают переехать в комфортабельный поселок "Село Некрасовское", но они по-прежнему недовольны. Почему?

- Дискуссия в основном идет из-за цены на землю. Институт независимой рыночной оценки недвижимости во всем мире непростой. У нас эта деятельность имеет относительно небольшую историю, законодательное регулирование в этой сфере еще далеко от совершенства, оно сложное и не всеми, даже специалистами, однозначно понимается.

В то же время давайте себя поставим на место этих людей. Они должны поменять привычную, по-своему налаженную жизнь. Естественно, что каждый пытается выйти из сложившейся ситуации с минимальными потерями. И даже если кто-то хочет банально извлечь выгоду - осуждать за это не надо. Законы рынка неотвратимы: каждый желает продать подороже, а купить дешевле.

Задача государства деликатная: найти сбалансированные решения между интересами продавца и покупателя. Мы не можем недоплатить, но и не имеем права переплатить. В противном случае нарушим законные права и интересы десятков миллионов российских налогоплательщиков, а также граждан, которые из того же источника - бюджета - получают зарплаты, пенсии и множество других социальных выплат. Никто в материальном плане не должен пострадать, но и сделать бизнес на переселении, получить прибыль также не может.

Строго говоря, по закону и по совести, если государство предоставляет жилье или землю дешевле изымаемых, разница в цене должна быть доплачена государством. И наоборот: если люди выбирают себе жилье побольше и подороже, они должны за это доплатить. Связанные с переездом убытки в любом случае подлежат возмещению за государственный счет. Естественно, что оценка изымаемого и предоставляемого имущества, оценка убытков является предметом споров. Так происходит всегда и везде во всем мире. Важно, чтобы эти споры не растянулись на долгие месяцы и годы. Надеюсь, что принятые недавно во взаимодействии с гражданами организационные и даже законодательные решения позволят достичь конкретных договоренностей с каждым уже в ближайшее время.

- Существует срок, после которого нельзя больше тянуть с переселением, когда это станет напрямую конфликтовать с графиком строительства?

- Для каждого строящегося объекта есть свой предельный срок обеспечения землей. Это и есть максимальный срок переселения. Скажем, в зону застройки Центрального олимпийского стадиона попадают 17 жилых домов. Жители этих домов должны получить новое жилье или денежную компенсацию не позднее июня 2010 года.

- А сколько всего "переселенцев"?

- Около 700 семей. Это примерно 0,5% от общей численности жителей Сочи. Собственно, не так важно, сколько их, важно, чтобы ничьи права не были ущемлены.

- После 2014 года, несомненно, серьезно изменится облик самого Сочи. Рискнем предположить, что не все местные жители (даже те, кого не переселяют) в восторге от того, что их старый добрый город превратят в суперсовременный.

- Согласно многократно проводимым опросам, подавляющее большинство сочинцев поддерживают Олимпиаду. Но вы правы, многие скептически относятся к переменам. Разумеется, каждый имеет право на собственную точку зрения. Лично общался с некоторыми такими людьми, живущими в Сочи. Их можно понять: есть собственный огород, где они всю свою жизнь растят петрушку и морковь, сарай, который сдается на лето, чтобы немного подзаработать. Они так привыкли, и им не нужны современные отели, они не хотят там работать.

Большинство этих людей, как правило, пожилого возраста. И когда задаешь им вопрос, готовы ли их дети и внуки продавать на обочинах дорог морковку, то позиция сразу меняется. Ведь изменения, которые произойдут в Сочи, - это новые перспективы для будущих поколений.

- Если кто-то бывал в Сочи последний раз лет десять назад, наверняка не узнает город после Олимпиады. Там останется хотя бы один старенький домик?

- Если речь идет о памятниках истории и архитектуры, то они останутся точно, но, к сожалению, останется и значительная часть ветхих "стареньких домиков", как вы говорите. У нас просто не хватит средств, чтобы решить все городские проблемы Сочи. А их немало, как и в большинстве российских городов. Это и обветшалая коммунальная инфраструктура, требующий существенного ремонта жилой фонд, не соответствующие современным потребностям качество и пропускная способность городских дорог. А сам город станет другим, более удобным и комфортным.

Ведь что такое Сочи сегодня? Город занимает первое место в стране по количеству автомобилей на душу населения. Единственная магистраль, ведущая через город - Курортный проспект, - задыхается от пробок. К 2014 году параллельно Курортному проспекту появятся три новые автомагистрали. Одна из них - в обход Сочи - уже введена в строй. Надо сказать, что эта дорога была запланирована и даже спроектирована еще в 70-х годах, но данный проект реализован только сейчас. Это поможет решить тяжелейшую транспортную проблему.

Уверяю вас, море, горы и леса в Сочи останутся. Исчезнет разве что грязь в море. Там появятся очистные сооружения, которых сейчас нет. В целом обновление транспортной и коммунальной инфраструктуры обеспечит улучшение экологической ситуации в регионе на порядок. Это происходит уже сегодня.

- Через полтора месяца начнется Олимпиада в Ванкувере. Вы неоднократно бывали там. Удалось перенять какой-то опыт?

- Каждая Олимпиада уникальна не только по своему национальному колориту и природным особенностям. Принципиальные отличия предопределяются изначальной инфраструктурной основой. У Ванкувера задолго до победы в конкурсе городов уже действовал горнолыжный курорт, а в самом городе существовала большая часть спортивных дворцов, которые требовалось лишь приспособить для проведения Игр.

В Сочи же вся инфраструктура Игр создается с нуля. Поэтому мы имели возможность максимально эффективно расположить объекты горного и прибрежного кластеров, связать их скоростной транспортной системой, позволяющей рекордно быстро добраться из центра города в горы. Эта компактность и транспортная доступность олимпийских объектов в совокупности с уникальной природой стала главным конкурентным преимуществом заявки Сочи.

Что касается обмена опытом - мы давно наладили тесные рабочие отношения и с нашими канадскими, и с лондонскими коллегами. Позиция МОК - каждые последующие Игры должны основываться на опыте предыдущих и быть хоть немного лучше. Уверен, что в случае с Сочи так оно и будет.