Газета Спорт-Экспресс № 266 (6625) от 28 ноября 2014 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 1

ФУТБОЛ

Единственный российский тренер, ставший обладателем еврокубка, - о сборной России, ЦСКА, чемпионате мира-2018, РФС, возможности возвращения в тренерскую профессию и программе реформ российского футбола .

Валерий ГАЗЗАЕВ: "ОДНАЖДЫ МОГ ПОСТУПИТЬ, КАК КАПЕЛЛО С ПАНУЧЧИ. НО Я СВОИХ НЕ СДАЮ"

ВЕРНУТЬСЯ В ТРЕНЕРЫ МОГ БЫ РАДИ ВЫИГРЫША ЛИГИ ЧЕМПИОНОВ

- У вас еще не пропало желание работать тренером? Может ли вас завести перспектива однажды возглавить сборную России и добиться с ней того, чего не удалось в первый заход?

- В душе я по-прежнему тренер, - признался Газзаев. - Иного и не может быть, когда столько лет и эмоций отдано этому ремеслу. Заяви я о своем равнодушии к нему, никто из знающих меня людей не поверил бы. Но мотивацией для меня, чтобы вернуться в тренерскую профессию, могли бы быть три вещи - творчество, вдохновение и амбиции. Все-таки мне посчастливилось выиграть по четыре чемпионата и Кубка России, а главное - первый в истории нашего футбола еврокубок. После такого мне было бы интересно возглавить только такой клуб, который всерьез ставит задачу выиграть Лигу чемпионов. Остальное было бы повторением пройденного.

- А сборная России?

- Сейчас у нее есть тренер, который, как видно из его заявлений, никуда не собирается уходить, а его, в свою очередь, не собираются увольнять - несмотря на всем известные результаты на чемпионате мира и в отборочных матчах Euro -2016. Так что о подобных предложениях нет и речи - так какой смысл рассуждать о чем-то эфемерном?

Сборная - для любого тренера огромный вызов. Принимая его, ты обязан ставить перед собой большие задачи. Потому и не устаю повторять, что национальную команду, по моему убеждению, должен тренировать отечественный специалист. Он будет осознавать полную меру ответственности перед болельщиками, которые, в свою очередь, смогут с него спросить, а он - их услышать. Не случайно ни один тренер-легионер за всю историю не выиграл чемпионат мира. А Европу - только Отто Рехагель, и то лишь потому, что нет правил без исключений.

Но хоть я и живу по принципу "никогда не говори никогда", рассуждать о чем-то подобном применительно к себе сейчас смысла не вижу. У меня есть очень интересное дело - программа реформирования российского футбола, ради работы, над которой мы с коллегами потратили много времени и объездили много стран. Еще в сентябре мои предложения поддержали ведущие футбольные тренеры России, которые всю жизнь посвятили развитию этого вида спорта и знают о его проблемах изнутри.

Была встреча и со спортивными журналистами, где делали доклады и представители крупнейших международных компаний, с которыми мы готовили этот документ, - консалтинговая PricewaterhouseCoopers и юридическая СМ S . Важно, что взгляд у нас не закостенелый - многие предложения и тренеров, и ваших коллег мы в программе учли.

Изложил свое видение реформ и во время круглого стола в Госдуме, куда меня пригласил председатель комитета по физической культуре, спорту и делам молодежи Игорь Ананских. Рассказывал и рассказываю о том, что, на наш взгляд, необходимо делать, со всех возможных трибун. Потому что, если всё останется по-прежнему, об успешном выступлении сборной России на домашнем ЧМ-2018 не приходится и мечтать.

- Г-н Ананских сделал тогда, на мой взгляд, глубоко популистское заявление о необходимости ужесточения лимита на легионеров до 6 или даже 5 иностранцев на поле.

- У каждого есть свое мнение, и это нормально. Я же по-прежнему считаю, что мы должны стремиться к тому, чтобы этого лимита не стало вовсе. Искусственно ничего создавать нельзя - в той же Германии лимита нет не только сейчас, когда там море прекрасной молодежи, но не было его и раньше, не в такие хлебные времена.

Дело не в лимите, а в доверии молодым игрокам, что я делал всегда. И в "Алании", и в ЦСКА, и в киевском "Динамо", где во времена нашего сотрудничества начали постоянно выходить в стартовом составе Ярмоленко, Хачериди, Гармаш, Коваль. Тогда Ярмоленко нужно было время, а сейчас он - лучший игрок Украины.

Так же надо доверять и нашим молодым тренерам. Мне очень нравится работа Игоря Колыванова, а теперь, после трудного начала, пошло дело и у Дмитрия Аленичева. Большой тренер выковывается, только пройдя через трудности. Но он никогда их не пройдет, если ему не будут доверять.

- Во время встречи с тренерами вы сказали, что "не видите причин не претендовать" в будущем на пост президента РФС. А на данном этапе у вас есть такое желание?

- Мне важно, чтобы наш футбол был конкурентоспособен на международной арене, и не эпизодически, а системно. Для этого необходимо реформировать весь профессиональный российский футбол. А что до должности, то это уже второстепенно.

Сегодня у РФС есть президент (Николай Толстых. - Прим. "СЭ".). Мы должны этот факт уважать, и рассуждать о себе в данном контексте - неэтично по отношению к нему. А остальное время покажет. С другой стороны, мы должны предметно говорить о достижениях РФС, если они есть, и о неудачах, за которые президент должен отвечать.

ЕСЛИ КАПЕЛЛО СЧИТАЕТ, ЧТО У НЕГО НЕТ ВЫБОРА ИГРОКОВ, - ЗАЧЕМ ОН РАБОТАЕТ?

- С чем связываете неудачи сборной осенью 2014-го?

- С тем, что после провального выступления сборной на мировом первенстве в Бразилии не было принято никаких принципиальных решений, в первую очередь кадровых. То есть всем нам показали: выводов для того, чтобы подобное не повторилось на домашнем мировом первенстве, делать не надо. Крайне отрицательный старт отборочной кампании Euro -2016 в одной из самых несложных групп стал логичным продолжением того, что мы видели в Бразилии.

- Какие именно выводы, по-вашему, должны были быть сделаны?

- Свое мнение на этот счет я высказал сразу после вылета сборной с чемпионата мира (в интервью "СЭ" на следующий день после матча Россия - Алжир Газзаев жесточайшим образом раскритиковал Фабио Капелло и призвал к его отставке. - Прим. "СЭ"). Оно не изменилось. Люди, которые не выполнили свою задачу, должны уходить - каким бы болезненным это решение ни было. При этом, если с Капелло был заключен контракт - ошибочно или нет, поспешно или нет - обязательства по нему надо выполнять.

Где детальный и обнародованный анализ выступления национальной команды на ЧМ-2014? Где четко озвученные причины случившегося? Ничего этого нет - а отсюда и продолжение. По сути, единственное изменение, которое принял РФС за последние полгода, - это введение с весенней части чемпионата исчезающего спрея. Дело, конечно, хорошее, но явно не главное.

Тему выступления сборной России на чемпионате мира закрыли, и никто не хочет за это отвечать. Зато складывается впечатление, что главная беда российского футбола - это агенты. И если справиться с ними, то можно разом решить все остальные проблемы. На этом фоне, видимо, меркнет даже тема сборной.

- Слышал, Сергей Галицкий у себя в академии "Краснодара" практикует отказ от агентов для юных футболистов и четкое материальное стимулирование для тренеров, воспитавших ребят для первой команды.

- Это хорошая идея и в какой-то степени возвращение к системе советских времен, когда у детских тренеров был интерес (пусть связанный и не с деньгами, а со званиями) к воспитанию мастеров.

Никто не говорит, что тема агентов и их вознаграждений вообще не должна обсуждаться. Но за четыре года до ЧМ-2018 мы говорим о чем угодно, кроме футбола! В итоге у нас будет великолепная инфраструктура, но для того, чтобы была отличная команда, не делается вообще ничего.

Еще одно следствие такого подхода - то, что ради подготовки сборной мы вновь, как и весной, изменили календарь чемпионата, остановив его почти на месяц. Такого абсурда нет ни в одном другом первенстве - вся Европа играла в первый уик-энд октября! Мы же время растранжирили, чтобы в итоге сыграть вничью с Молдавией, - хотя климат у нас куда жестче. А ведь если бы своевременно была дана четкая оценка смещению одного из туров прошлогоднего первенства с мая на март, подобного волюнтаризма легко было бы избежать. Знаю, что некоторые игроки поехали на неделю-другую в отпуск, чтобы посреди сезона отдохнуть. Где еще можно себе такое представить?!

- Вы на месте Капелло после такого чемпионата мира подали бы в отставку?

- Обязательно. А я и сделал это - причем после товарищеского (!) матча со сборной Израиля. Потому что посчитал неприемлемым, когда моя команда проигрывает пусть даже контрольную, ничего не решавшую встречу сопернику такого уровня. Есть, кстати, примеры двух итальянцев, тренеров сборных Италии и Японии Пранделли и Дзаккерони, которые после невыхода их команд из групп на ЧМ-2014 сами ушли в отставку, хоть у них и были действующие контракты. Любой уважающий человек должен поступать именно так. Кроме контрактов и обязательств по ним есть еще и честь, достоинство.

- Вы бы поспорили с Капелло, который в интервью шведскому изданию перед матчем Швеция - Россия заявил, что атакующий футбол умер?

- Давайте возьмем пример лучших команд мира - сборной Германии на национальном уровне, "Реала", "Баварии", "Барселоны" на клубном. Есть вопросы? Умер оборонительный футбол. Поэтому сегодня итальянские клубы практически ничего не добиваются. Последний раз в финале Лиги чемпионов, причем уже давно, с "Миланом" играл Анчелотти - нетипичный для этой страны специалист. Все успешные команды атакуют большими силами - безусловно, успевая и возвращаться. Но полагаться только на многослойную оборону - такого рецепта успеха в современном футболе нет.

- Мнения по поводу причин неудачи сборной в Бразилии поляризовались. Одни считают, что дело в работе Капелло, другие - что в слабости нынешнего поколения игроков, с которыми ни итальянец, ни кто-либо другой ничего не смог бы сделать. Вы, похоже, приверженец первой точки зрения?

- Да. Проблема отсутствия результатов, полагаю, связана с тренером. Это Капелло считает, что у нас нет выбора игроков?

- После чемпионата мира он об этом говорил.

- Зачем же он тогда работает? Если убедился в этом за два первых года работы и не видит перспектив, - отчего не уходит? Ответ, по-моему, очевиден. А игроки у нас, считаю, хорошие. В сборной немало футболистов из числа тех, кто выиграл Кубки УЕФА с ЦСКА и "Зенитом", а затем стал бронзовым призером Euro -2008. Или, допустим, тот же Дзагоев, который блестяще играл на чемпионате Европы-2012. А сегодня, находясь в самом что ни на есть футбольном возрасте и отличной форме, он ни разу не попал в стартовый состав в Бразилии, да и в той же Вене остался в резерве. Он что, разучился играть в футбол? Вот и ответ.

Не стоит думать, что чемпионат Европы-2016 - это лишь промежуточная стадия подготовки к ЧМ-2018. Собственно, после Euro у нас больше официальных матчей до чемпионата мира и не будет! Поэтому выходить во Францию а) жизненно необходимо и б) везти туда нужно команду уже с прицелом на домашний турнир.

- То есть Игнашевича и Березуцкого придется менять более молодыми игроками?

- Почему же? На ЧМ-2014 мы увидели, что и в 35 можно прекрасно играть - так, как капитан отличной сборной Мексики Рафа Маркес. А как играет в 38 Тотти, какую пользу приносит?! Присутствие на поле таких игроков, их авторитет вдохновляют и других. Так что все зависит от самих игроков, и я, учитывая их профессионализм, желаю им доиграть до мирового первенства. Но нужно видеть и наигрывать также и ближайший резерв - того же Семенова. Пока он ошибается, но ведь и Березуцкие поначалу ошибались! Слава богу, что в клубе Рашид Рахимов дает ему игровую практику.

Очень рад, что в премьер-лигу вернулся такой высочайший профессионал, как Юрий Семин. К нему в аренду из ЦСКА отдали Виктора Васина, и мы видим, как этот футболист на глазах прибавляет. Возможно, благодаря классу Семина сборная со временем получит еще одного центрального защитника.

При этом, безусловно, проблема с резервом есть, и она серьезна. В нынешнем сезоне в клубах премьер-лиги лишь 19 футболистов в возрасте до 23 лет, которые провели в общей сложности не менее 200 минут и сыграли более чем в пяти матчах. Если же мы введем в РФПЛ обязательное включение в стартовый состав игрока до 21 года, а в ФНЛ - до 20 лет, то предоставим постоянную игровую практику минимум 54 футболистам. И увеличим число потенциальных кандидатов в сборную на ЧМ-2018.

КАПЕЛЛО СИЛЬНЕЕ ХИДДИНКА. НО ГИБКОСТЬ ГУСА ОКАЗАЛАСЬ ДЛЯ СБОРНОЙ ЦЕННЕЕ

- Вам ближе подход Капелло, наглухо закрывшего команду в Бразилии от внешнего мира? Или Луи ван Гала, при котором после каждого матча футболисты получали полтора выходных дня, жены с детьми могли присутствовать на тренировках, а игроки встретились с супругами в холле базы за три часа до отъезда на... стартовый матч с Испанией?

- (Смеется.) Мне ближе подход Йоахима Лева, который стал чемпионом мира.

- Многие считают, что большая ошибка Капелло - отсутствие в штабе национальной команды в Бразилии российских тренеров, за исключением работавшего с вратарями Сергея Овчинникова. Согласны?

- Конечно. Изначально разговор об этом был, но, к сожалению, все решилось в принудительном порядке и уже после мирового первенства - с привлечением в штаб Семака и Симутенкова. А нужно было поставить перед Капелло условие взять молодых российских тренеров с самого начала его работы со сборной.

Плюс ко всему теперь не удовлетворены помощники, которые работали с Капелло в прошлом цикле. С ними и вправду, считаю, поступили некрасиво. Они (Пануччи и Нери. - Прим. "СЭ".) действительно были без контракта?

- После чемпионата мира - да.

- Их просто выкинули - и все. А чтобы успокоить общественность, взяли и ввели российских тренеров. Но это должно было произойти на два года раньше, и не возникло бы всей этой скандальной ситуации, которая и на всю нашу страну рикошетит.

- Ваше отношение к конфликту Капелло и Пануччи?

- В моей тренерской карьере была такая ситуация, когда на кону стоял очень выгодный контракт, но в этом случае требовалось отказаться от моего штаба. Но я своих помощников не сдаю. С Латышом, Стельмахом, Шевчуком работал 23 года, благодаря им как главный тренер добился таких успехов в футболе.

- То есть, по-вашему, то, что Капелло не настоял на заключении нового контракта с тем же Пануччи, можно расценивать как предательство?

- Оценку пусть каждый дает сам.

- При Хиддинке были Бородюк и Корнеев, которые во многом создавали атмосферу в команде и были мостиком между главным тренером и игроками.

- Помощники есть помощники. Они влияют на многое, но определяет все в любом случае главный тренер. Если в этом отборочном цикле сборная играла неудачно, никто не скажет, что виноват Пануччи или Семак. Виноват Капелло. И это правильно. Так же, как, когда проигрывал Газзаев, виноват был именно он, а не Латыш или Шевчук.

Считаю, кстати, что Капелло по сугубо профессиональным критериям - тренер более высокого уровня, чем Хиддинк. Но Хиддинк - гибче, дипломатичнее, похоже, он лучше умеет выстроить отношения внутри коллектива. Поэтому у него работа получилась. И то, что он стал бронзовым призером чемпионата Европы, - это уже говорит обо всем. К тому же он не только с Россией, но и с Кореей, и с Австралией показал, что умеет подводить сборные к финальным турнирам.

При этом Хиддинк не вышел на ЧМ-2010 - и завершил работу со сборной. Так же должно было произойти и с Капелло после Бразилии. Ни со сборной Англии, ни у нас он, будучи сильным тренером, результата дать не смог.

- Согласны с теми, кто называет футбол Капелло трусливым?

- Манера итальянских клубов и специалистов всегда была больше оборонительного характера, со строгими тактическими рамками. Исключением был разве что Карло Анчелотти в "Милане", что он и доказывает сегодня в "Реале", где, в отличие от того же Капелло, не только задержался и был принят болельщиками, но и выиграл Лигу чемпионов. Впереди игра у большинства итальянских клубов всегда строилась исключительно на индивидуальном мастерстве звезд. И это проходило с...

- Зиданом, Ибрагимовичем, Тотти, Дель Пьеро...

- ...Ван Бастеном, Гуллитом и так далее. А когда в распоряжении Капелло не оказалось игроков атаки с таким уровнем мастерства, он ничего показать не смог.

- После каждого матча, включая Молдавию и Австрию, Капелло заявляет, что сборная играла хорошо. По-вашему, он имеет на это право?

- Только если это единичный несчастный случай. Как несколько туров назад в Испании, когда "Барселона" дома проиграла "Сельте", обстучав все штанги и перекладины. Но когда это система - о какой хорошей игре можно говорить? Разве не было у тех же австрийцев нескольких голевых моментов, тогда как у нас только Кокорин попал в штангу?

- Можете назвать конкретные ошибки с составом и заменами в прошедших матчах сборной? И о чем свидетельствуют шесть перемен в стартовом составе в игре с Молдавией после Швеции и пять - с Австрией после Молдавии?

- Насчет конкретных ошибок в силу этических моментов и определенной тренерской солидарности говорить не хотел бы.

- Но вы же призываете к отставке Капелло - где тут тренерская солидарность?

- Это разные вещи. Мой призыв - оценка выступления сборной в Бразилии, и она абсолютно беспристрастна. Вышла Россия из слабейшей группы мирового первенства? Нет. Значит, должны последовать оргвыводы. А вот разговор о конкретных футболистах, заменах и т. д. - это уже вкусовщина. Один тренер считает так, другой - иначе.

Одно из предложений, которое сегодня обсуждается в РФС, - создание тренерского совета, который мог бы готовить доклады и предлагать свои идеи Капелло. Но мне кажется, что создание совета в таком виде абсурдно по своей сути. Потому что главный тренер сборной и только он выстраивает стратегию выступления национальной сборной, тренировочный процесс, приглашает футболистов и выбирает тактику. Соответственно, и за результат отвечает только он.

Создание такого совета - это очередная попытка размыть ответственность за результат. Подобной практики нет ни в одной из ведущих футбольных стран, и можно представить реакцию того же Капелло, если ему предложат в принудительном порядке выслушивать сторонние мнения и вносить изменения. Как бы я ни относился к работе Капелло в России, в данном случае он будет абсолютно прав. Это же смех!

Другое дело, что, как мне кажется, нужно из профессионалов создать экспертный совет при РФС, который будет рассматривать вопросы развития футбола на всех уровнях - от профессионального до детско-юношеского. Вот туда могли бы войти и ведущие тренеры, и представители футбольной общественности - в частности, ведущие журналисты. Потому что работа этого совета должна быть открытой для общества.

Что же касается стабильности состава, то он, на мой взгляд, очень важен и говорит о последовательности работы специалиста. Стабильность состава - это стабильность результата. А такие шараханья, как смена 5-6 футболистов стартового состава из матча в матч, - для меня, конечно, неприемлемы.

- Щенников, начинавший играть в ЦСКА при вас, - на краю атаки в концовке матча с Молдавией. Это стало для вас неожиданностью?

- Я бы даже сказал - ноу-хау (усмехается).

НЕ ДУМАЮ, ЧТО "БАВАРИЯ" ВЫЙДЕТ НА ПОЛЕ РАССЛАБЛЕННОЙ

- Звонили Василию Березуцкому, поздравили с голом "Роме" на последней минуте?

- Поздравлю, когда ЦСКА выйдет из группы (улыбается).

- До начала турнира в "группе смерти" все задавались вопросом, наберут ли армейцы хоть очко. А перед последним туром у них есть шанс выйти в плей-офф.

- "Бавария" стоит особняком, а три остальные команды имеют равные шансы на выход. ЦСКА надо обыграть "Баварию", и наш клуб более мотивирован. Поэтому ничего невозможного в победе не вижу. Наверное, никто не верил, что ЦСКА выиграет в Англии у "Манчестер Сити", однако это произошло. А "Сити" обыграл "Баварию". Поэтому нужна вера в собственные силы. Выйти из такой группы - безусловно, достижение и показатель. Тем более - проведя все домашние матчи без зрителей. Кстати, наша программа реформ предусматривает и методичную работу по искоренению проблем с болельщиками.

- Можно ли, по-вашему, говорить, что ЦСКА в любом случае выступил в этой группе успешно?

- Только в том случае, если команда попадет в Лигу чемпионов или Лигу Европы.

- То, что у "Баварии" больше нет стимула выиграть шесть матчей из шести, чего не было в истории клуба никогда, - на пользу ЦСКА?

- Не думаю. На матч "Бавария" - ЦСКА придут 70 тысяч зрителей, и из уважения к ним хозяева не станут играть спустя рукава. Потому что они думают о своей репутации. Там не тот тренер и не те игроки, которые могут позволить себе расслабиться. ЦСКА надо готовиться к самой тяжелой игре.

- Почему, несмотря на все успехи ЦСКА, количество зрителей на его матчах не прирастает?

- Потому что нужен свой стадион. Посмотрите на "Спартак", где на каждый домашний матч сейчас ходят по 25-30 тысяч зрителей. И это при отсутствии трофеев. У ЦСКА трофеи есть, но нужен свой дом.

- Исполнительный директор "Баварии" Карл-Хайнц Румменигге рассказывал, что вы приезжали в Мюнхен и тщательно знакомились с устройством клуба.

- Да, был там в прошлом году. Узнавал, как устроен клуб, а также вся бундеслига, мне это было очень интересно в том числе для формирования программы реформ. Для прогресса надо брать все лучшее у тех, кто этого добился. В 1980 году у "Баварии" был бюджет 11 миллионов марок, и в клубе работало 12 или 13 человек. Сегодня бюджет клуба - 450 миллионов евро, и работают там 450 человек. Вот так можно и нужно расти.

- Не возникало ли, как у отдельных армейских болельщиков, мыслей о том, что у матча "Ман Сити" - "Бавария" имелся определенный душок?

- Нет. Даже такие мастера, как Хаби Алонсо или Боатенг, могут ошибаться. А Агуэро - за эти ошибки наказывать.

- У вас был схожий случай, когда "Челси" Моуринью уступил его бывшему клубу "Порту", и ЦСКА не вышел в плей-офф.

- Зато следующей весной мы выиграли Кубок УЕФА! ( улыбается.) Так что все, что ни делается, - к лучшему.

НЕ ДУМАЮ, ЧТО КУЧУК ПОДСИДЕЛ ГОНЧАРЕНКО

- Перейдем к чемпионату страны. "Зенит", имея восьмиочковый отрыв, не наступит второй раз на одни и те же грабли?

- Сейчас тренер полноценно провел подготовку. Восемь очков - отрыв большой. Но считаю, что конкуренцию "Зениту" могут составить "Динамо" и ЦСКА. У армейцев есть опыт, у динамовцев шире скамейка. Выбыл у ЦСКА из-за травмы Вернблум - и возникли проблемы. В "Динамо" возможность замены на всех позициях больше.

- В "Краснодар" не верите?

- Верю. Он может быть в призерах. Команда по качеству игры выступает очень неплохо как в России, так и в Европе. Ее последняя встреча с ЦСКА произвела на меня отличное впечатление. Видна отличная тренерская работа Олега Кононова.

- В другой краснодарской команде, "Кубани", произошла нашумевшая смена тренера, и Андре Виллаш-Боаш с Леонидом Слуцким выразили активную поддержку Виктору Гончаренко. А что думаете об этой отставке вы?

- Гончаренко работал в "Кубани" очень успешно, это вне сомнений. Со стороны сложно понять, почему эта отставка произошла. Мотивов мы не знаем.

- В официальном заявлении "Кубани" говорилось об излишней мягкости тренера.

- Не понимаю такой формулировки, если у тренера получается. Конечно, если команда с новым тренером добьется результата, никто не будет говорить о неправильной рокировке. Но если результата не будет - критики окажется много, поскольку ошибка будет налицо.

- Сергей Юран говорил, что будет презирать Леонида Кучука, если тот пойдет на место Гончаренко. А вы?

- Не думаю, что Кучук подсидел Гончаренко - тем более вспоминая, как Кучук из "Кубани" ушел. Просто руководство клуба его позвало, и он согласился. У каждого человека - свои принципы. И бросаться такими словами, как "презирать", я не стал бы. Таких заявлений, считаю, делать нельзя.

- Но вы могли бы представить себя на месте Кучука - и даже не позвонить тому же Гончаренко?

- У меня другие жизненные принципы.

- Очень близко принятие решения о лимите на легионеров по схеме "10+15". Ваше отношение?

- Я только "за". Продвигал идею полного отказа от лимита, а это почти то же самое. Лишних легионеров при этой модели не будет - только топовые. Такие, как Олич или Вагнер, рядом с которыми растут Мамаевы и Дзагоевы. При этом уверяю: при "10+15" ни один клуб не поставит в основу легионеров на всех десяти позициях!

- Стипе Плетикоса сделал заявление: мол, в "Ростове" игроки уже пять месяцев не получают зарплату и собираются бастовать. Выходит, Николай Толстых и РФС, когда "прессовали" ростовский клуб в начале сезона и не давали ему лицензию на участие в Лиге Европы, были правы - судя по всему, им было известно истинное состояние дел в клубе?

- Не знаю, кто был прав и нет - но такая ситуация была и в "Алании", где игроки семь месяцев не получали зарплату. Только вот не бастовали, а продолжали играть и выигрывать в ФНЛ.

- Что бы вы в той ситуации сделали теперь иначе?

- Там невозможно было что-либо сделать. Команду финансировал региональный бюджет - только один год этим занималась компания "Русгидро", которая потом перестала это делать. А бюджет не потянул.

Мы должны более глобально смотреть на ситуацию. К сожалению, это суровая действительность российского футбола. У нас сейчас более 80 процентов клубов зависят от региональных бюджетов, поэтому говорить о стабильном финансировании не приходится.

За последние несколько лет из-за сокращения бюджетного финансирования с футбольной карты страны фактически исчезли такие города, как Владикавказ, Волгоград, Нальчик, Белгород, Кемерово. Сейчас к этому списку может добавиться еще и Ростов, который наряду с Волгоградом выиграл право проведения матчей ЧМ-2018.

Надо понимать, что тенденцию без радикальных изменений не исправить. Полностью отказаться от государственного финансирования спорта и футбола в частности пока невозможно. Но есть шаги, которые будут способствовать постепенному выходу профессиональных клубов из региональной бюджетной зависимости.

Нужно резко изменить ситуацию с телеправами, которые у нас реализуются дешевле, даже чем в Румынии, а по сравнению с Францией и Германией - и вовсе в 30 раз. А ведь доходы от продажи телеправ составляют в ведущих чемпионатах основу бюджетов клубов. При этом потенциал роста их стоимости у нас есть, что подтверждено расчетами экспертов.

Второй вопрос касается инфраструктуры клубов, которая способствует привлечению новых болельщиков, росту посещаемости и, соответственно, увеличивает доходы в дни матчей. И третья основная статья доходов - спонсорские контракты. Уверен: нам нужно создавать такие условия, чтобы спонсорам стало интересно вкладывать деньги в футбол. В этом случае будет в значительной мере снята нагрузка с региональных бюджетов, наши клубы смогут соответствовать правилам финансового фэйр-плей, а историй с банкротством клубов станет в разы меньше.

- Состоятся ли встречи по обсуждению вашей программы с Виталием Мутко и Николаем Толстых?

- В августе представители РФС говорили о своем интересе к программе и готовности к детальному обсуждению. Однако на деле этого не произошло. А вот с министром спорта у нас три дня назад был разговор, и встреча по поводу программы скоро должна состояться. Нам нужно как можно лучше подготовиться к ЧМ-2018 с точки зрения спортивных результатов - и, значит, не обойтись без серьезных реформ.

МЫ С ТИХОНОВЫМ ЧАСТО ОБЩАЛИСЬ

- На днях произошло печальное событие - не стало великого хоккейного тренера Виктора Тихонова. Насколько близко вы с ним были знакомы?

- Все семь лет, которые я работал в ЦСКА, Виктор Васильевич постоянно приходил на матчи футбольной команды армейцев и даже нередко ездил на игры еврокубков. По-моему, он и на финал Кубка УЕФА в Лиссабон с нами летал. Мы часто общались, и я старался впитывать каждое слово человека, который столько выиграл на высшем мировом уровне. В данном случае имеет значение не вид спорта, а победитель ты или нет. А таких победителей, как Тихонов, во всем мире и во всех сферах деятельности наперечет.

Тихонов - глыба отечественного спорта. К такой фанатичной преданности своей профессии, преданности до последних дней, мы все должны стремиться. Он был не просто большим тренером, а человеком, который доказывал это величие и своим поведением - скромным и тактичным. Его уход - огромная утрата для нашего спорта, и для меня лично.

Игорь РАБИНЕР