Газета Спорт-Экспресс № 243 (6011) от 26 октября 2012 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

ФУТБОЛ

Николай ТОЛСТЫХ: "ЗАРПЛАТУ КАПЕЛЛО ПЛАТИМ САМИ"

Окончание. Начало - стр. 1

ОБЩЕНИЕ С КАПЕЛЛО КОМФОРТНО ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН

- Кто оплачивает контракты тренерского штаба первой сборной, а также судейских руководителей Розетти и Гарсия Аранды?

- РФС.

- За счет своих средств?

- Естественно.

- Привлекая Капелло при таких долгах, надо было четко понимать, за счет чего можно гарантировать выполнение условий его контракта.

- Как вы видите, мы их выполняем. Значит, понимание было.

- На сайте РФС перечислено около десятка спонсоров. Они все реально помогают организации?

- Они действительно сотрудничали с РФС. Сейчас наша коммерческая служба проводит переговоры о продлении ряда соглашений. Кроме того, ведется работа с другими потенциальными спонсорами. Причем началась она еще до моего прихода в РФС - как, кстати, и оплата контракта Капелло. Думаю, мы сумеем сформировать бюджет на 2013 год в том объеме, который позволит выполнить все обязательства и планы.

- Откуда берете деньги сейчас?

- Есть действующие спонсорские контракты, матчи сборной, обязательства перед РФС других организаций.

- Обходитесь исключительно своими силами?

- Да. При этом взаимодействуем со всеми, кто может нам помочь. В частности - с появлением у РФС генерального спонсора.

- Есть информация, что Капелло пока не очень доволен организацией дела в РФС.

- Я этого не заметил. Все организационные вопросы, связанные со сборной и ее тренерским штабом, обеспечиваются в полном объеме - таков наш приоритет. Полагаю, спортивные результаты это подтверждают. Не скажу, что созданы какие-то шикарные условия, но все необходимое делается. Причем не только для первой - для всех сборных. Если и есть мелкие нюансы, они не из тех, что могут отразиться на подготовке национальной команды.

- Насколько близкий личный контакт установился у вас с Капелло?

- С первой встречи у нас наладились хорошие деловые отношения, позволяющие решать любые вопросы. Отлично понимаем друг друга в футбольных темах. Думаю, наше общение комфортно для обеих сторон.

- В переговорах с Капелло вы участия не принимали. Это не вызывает каких-либо шероховатостей? Нет ли, скажем, в договоре обязательств, которые вы на себя брать не стали бы?

- Если документы подписаны, их надо не обсуждать, а выполнять. Что я и делаю.

- Планируется ли возвращение к вопросу о базе сборной?

- Собственная база, безусловно, нужна. Будем искать возможность ею обзавестись.

- Капелло объяснил свою позицию по Игорю Денисову?

- Мы обсуждали ситуацию и пришли к пониманию того, что Денисов необходим сборной. Игрок был приглашен на сбор и сделал, как вы видели, все возможное для успешного выступления нашей команды в играх с Португалией и Азербайджаном.

- Но это пока он не растерял форму. Готов ли РФС занять активную позицию по этому вопросу?

- Она и так активна. Но при этом корректна. РФС крайне заинтересован в быстрейшем разрешении конфликта. Это будет на руку и клубу, и игроку, и болельщикам, и сборной.

- Самому Денисову что-то советовали?

- Обменялись с ним мнениями и информацией. Он довел до меня свое видение вопроса.

- Как вы рекомендовали ему поступить?

- Профессионально. При этом в любом конфликте есть две стороны, которые должны делать шаги навстречу друг другу. На мой взгляд, Денисов не производит впечатления человека, с которым нельзя общаться и договариваться. Поэтому очень надеюсь, что ситуация разрешится как можно быстрее.

- Почему Капелло не вызывает Погребняка?

- По персоналиям мы немного поговорили в первый день знакомства и больше к этой теме не возвращались. Капелло вызывает тех, кого видит в составе нынешней команды, обязанной пробиться в финальную часть чемпионата мира. Это его прерогатива.

ДУМАЮ ОБ ОТПУСКЕ, НО ДУМАЕТ ЛИ ОН ОБО МНЕ?

- Многие комитеты и комиссии РФС возглавляют люди, чья деятельность - или бездеятельность - вызывает вопросы. Вы и тут пока присматриваетесь?

- Состав комитетов и их руководителей скоро очень серьезно изменится.

- Все хотят знать: когда?

- По мере готовности, в рабочем режиме. Идут плановые мероприятия, которые нельзя сорвать. Кроме того, у меня было множество командировок, встречи с руководством ФИФА и УЕФА, исполком в Питере, переговоры с кредиторами. Беседы с которыми, к их удивлению, стараюсь начинать со слов: "Извините, пожалуйста, за невыполненные обязательства". Это почти всегда переводит разговор в доброжелательное и конструктивное русло.

- Должники РФС начинают беседы с таких же слов?

- Пока чего-то подобного не слышал.

- Сколько часов в вашем рабочем дне?

- Нынешний режим сформировался еще при подготовке к Олимпиаде. В шесть подъем, в семь выхожу из дома, в восемь на работе.

- А с работы?

- В десять-одиннадцать вечера, по необходимости.

- Сколько рабочих дней в вашей неделе?

- Столько, сколько нужно для дела.

- Отпуск у вас в последние годы был?

- Скажем так, я думаю об отпуске. Не знаю, думает ли он обо мне...

СРЕДСТВА НА КУБОК СОДРУЖЕСТВА В БЮДЖЕТ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ

- Кубок Содружества в 2013 году состоится?

- На мой взгляд, этот турнир нужен. Другой вопрос - его формат и финансовая составляющая. Здесь существуют проблемы, но Кубок запланирован, мы обязаны его провести. Как известно, он состоится в январе. В ноябре надо проплачивать первые транши, а деньги на Содружество и на турнир Гранаткина в бюджете РФС не заложены. Сейчас будем создавать оргкомитет, выкручиваться как-то.

- Как?

- Так же, как с недавним исполкомом УЕФА в Санкт-Петербурге. Расходы на него тоже запланированы не были. Справились, где-то поджались, смогли обойтись без займов. И даже 200-миллионную задолженность погасили.

- За счет должников РФС?

- В том числе. Отдельные товарищи обиделись, когда я на исполкоме напомнил: есть график выполнения обязательств, его нужно соблюдать. Мы сами много должны, а нам наше не возвращают: как такое могло быть?

- Имеете в виду РФПЛ?

- Не важно. После напоминания деньги стали поступать. А у меня возникли вопросы. Получается, если бы я не пришел, - не надо было бы возвращать долг? Может, в случае своевременных выплат в казну РФС и кредиты брать не потребовалось бы? Со штрафами, налагаемыми дисциплинарными органами, тоже ситуация интересная…

- На что они вообще идут?

- Должны идти на детско-юношеский футбол. Но не все клубы их платят.

- Как это?

- За три последних года было наложено штрафов на сумму свыше 140 миллионов рублей. Большая часть до сих пор не погашена.

- Но есть же установленные сроки!

- Когда ПФЛ в свое время штрафовала клубы, бухгалтерия РФС предоставляла нам данные. Лига педантично отслеживала выплаты и то, куда они направляются. Кто сейчас за этим следит, нужно разбираться. По идее за неуплату штрафов необходимо штрафовать еще раз. И уж точно это будет учтено при ближайшем лицензировании. В общем, на меня обижаться нечего. Надо выстраивать отношения на деловой основе и четко выполнять обязательства, только и всего.

- Судя по всему, проблем оказалось больше, чем вы ожидали. Хоть что-то приятно удивило?

- (Длительная пауза.) Сразу и не скажешь. Порадовало, что удалось собрать людей и создать атмосферу, способствующую успешному выступлению национальной команды. Приятно и то, что меняется отношение болельщиков к сборной.

- Алексей Миллер остается членом исполкома?

- Нет, он вышел из его состава.

- Зачем вам Игорь Ефремов в качестве вице-президента?

- Прежде всего мы привели состав бюро исполкома в соответствие с уставом. Логично, если вице-президентские должности занимают руководители лиг. С другой стороны, на конференции возможны изменения в составе бюро и самого исполкома. Да и в устав РФС необходимо внести существенные изменения.

- Когда состоится конференция?

- Предполагаю, в феврале - марте.

ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, ВОЗМОЖЕН И НЕГАТИВ

- Почему судейский комитет возглавил именно Левников, а не Будогосский, Бутенко, Спирин или Хусаинов?

- В сложившейся ситуации у него больше преимуществ, чем у других потенциальных кандидатов.

- В чем эти преимущества?

- В квалификации, деловых и личных качествах.

- Как будут строиться отношения между Левниковым и Розетти? Кто кому станет подчиняться?

- Отношения будут строиться конструктивно. Подчинения Левникову Розетти не будет, каждый займется своими функциями. Департаменту и комитету поставлена задача: до 1 декабря разработать стратегическую программу развития судейства и инспектирования в российском футболе. Напомню, что действующий документ истекает в конце текущего года. Речь прежде всего о формировании системы подготовки судей на всей территории страны. О создании конкуренции среди арбитров и контроле их отбора.

- Сейчас кризисный период в судействе или будет еще хуже? Такого количества ошибок, как в последнее время, давно не припомнить.

- Мы должны говорить не только о количестве, но и о природе ошибок. Это и недостаточная квалификация ряда арбитров, и их неготовность. Нужно внимательно посмотреть, нет ли иных факторов, которые влияют на качество судейства. Это задача не только судейского департамента, но и других подразделений РФС.

- По вашим ощущениям или данным, коррупционная составляющая в нашем судействе имеет место?

- Отрицать наличие негативных явлений не только в судействе, но и во всем российском футболе было бы неправильно. Там, где есть большие деньги, подобный негатив может иметь место.

- Удастся справиться своими силами или нужно привлекать государственные органы?

- Прежде всего надо использовать возможности футбольных структур, задействовать весь имеющийся потенциал. Это и комитеты, и комиссии, и процедуры, которых нет в других видах спорта. Например, Палата по разрешению споров, Комитет по этике, КДК, лицензирование. Если футбольных рычагов не хватит, необходимо привлекать другие силы.

- Как это трактовать применительно к судейству?

- Мы должны четко представлять, кто и как готовит судей, доводит их до профессиональной категории, отбирает для обслуживания матчей, рекомендует в элиту. Плюс идеология. У нас, к сожалению, ни одна структура не претерпевала столько изменений, сколько судейская организация. Если не изменяет память, за 20 лет в ней сменилось 15 руководителей, причем все разных взглядов. О какой системе можно говорить? О какой стабильности?

- Гарсия Аранду вы воспринимаете как своего советника? Все-таки его Фурсенко приглашал.

- Человек, возглавлявший в ФИФА судейский департамент, обладает опытом, знаниями и должен передать нам то, что российскому футболу будет полезно. Таких людей надо правильно использовать. Понимаю, что выстраивание системы - многолетний кропотливый труд на территории огромной страны. Мало создать центры подготовки арбитров. Нужны конкуренция, критерии отбора. Иначе наши судьи так и останутся вне чемпионатов Европы и мира.

- Дай бог, чтобы все заработало, но это случится очень не скоро. А что делать сейчас?

- Работать с теми, кто есть.

- Говорят, у вас произошел очень жесткий разговор с судьями.

- Требовательный. Такой разговор, который помог многим задуматься.

- Всплеск ошибок может быть связан с идущей реорганизацией?

- Нет.

- А чем же тогда они вызваны?

- С этим предстоит разобраться.

- Вы говорите, что строительством системы займутся бывшие судьи. Пчелы против меда?

- Думаю, этой группе с привлечением, если нужно, специалистов, необязательно футбольных, по силам разработать реалистичный и полезный для российского футбола документ. Нужно подсчитать, сколько такая программа будет стоить, и понять, откуда мы возьмем средства на создание центров, на оплату труда. Деньги должны найтись, потому что речь идет об очень важном вопросе.

- Судьи и инспекторы начнут общаться с журналистами, с футбольным сообществом? О них ведь почти ничего не известно. Вот, допустим, Сергей Карасев назначил пенальти в Санкт-Петербурге. Но должен же Розетти сказать, ошибся арбитр или нет! Потому что зрителям и молодым рефери нужно знать, как трактовать подобные ситуации. Итальянец говорит, что мы все тут крови судейской жаждем. А нужно всего лишь понимание.

- Полагаю, деятельность руководителей департамента судейства и инспектирования станет более открытой для представителей СМИ и общественности.

- Доработают ли Розетти и Гарсия Аранда до конца свои контракты?

- Надеюсь, условия подписанных соглашений стороны выполнят в полном объеме. Оба - специалисты высокой квалификации. Мы обязаны сделать все, чтобы использовать их опыт на благо российского футбола.

НАДО УСИЛИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА АГЕНТАМИ

- В РФС был, а может, и сейчас есть сотрудник по фамилии Папков. Тот самый юрист, "вдруг" обнаруживший бумагу из Минюста, где якобы говорилось о нарушениях в процедуре регистрации ПФЛ. На эту бумагу, которую, кроме Папкова и Сергея Фурсенко, никто не видел, потом ссылалось прежнее руководство РФС при разрыве отношений с профессиональной лигой. Вы уже встречались в коридорах РФС?

- Да. И на совещаниях.

- Он смотрит вам в глаза?

- Смотрит. На сегодняшний день Папков продолжает работу в РФС.

- Почему огромный второй дивизион не объединен ни в какую организацию?

- Клубы имеют право объединяться в лиги. На мой взгляд, отсутствие структуры, объединяющей 73 клуба второго дивизиона, неправильно. Получается, у них нет единых требований, ориентиров, целей, идеологии. Какой будет эта организация - другой вопрос. Все зависит от самих клубов и РФС.

- Не утихают жалобы футболистов бюджетных клубов на задолженности по зарплате. Возникают в этой связи и другие перекосы. Что делать с присутствием государства в профессиональном клубном футболе?

- Я уже говорил: нужно стремиться к системе частных футбольных клубов. Но делать это шаг за шагом. На данном этапе необходимо использовать все законные возможности для финансирования клубов. При этом к ним должны предъявляться требования, касающиеся, к примеру, развития собственной инфраструктуры. Средства, отпускаемые из различных, в том числе бюджетных, источников, могут иметь целевое назначение. Не согласен с тем, что нельзя выделять футбольным клубам государственные деньги. Можно, но целевым образом: на развитие инфраструктуры, на содержание детской школы, на строительство базы, стадиона и так далее, если они находятся на балансе клуба. Почему нет? Правда, здесь важна строгая отчетность.

- То есть на академию можно, на Халка - нет?

- В договоре о выделении средств оговаривается их назначение. И отчет должен подтверждать, что деньги пошли именно на детско-юношеский футбол, допустим, а не на зарплаты и трансферы. Те, кто создавал и финансирует клуб, должны исходить из программ развития футбола в регионе и понимать, чего они хотят от клуба. В моем понимании это зрелище, стадион, детско-юношеский спорт, если все организовано правильно. Пропаганда здорового образа жизни, досуг населения, воспитание молодежи. Но чтобы обеспечить тот самый досуг, стадион должен быть хорошим. А культура поведения болельщиков, команд и судей - подобающей.

- Что делать с агентами в российском футболе? И надо ли с ними что-то делать?

- Должен заметить, что это тоже активные участники футбольного процесса. Агенты имеют влияние на многое, в том числе на результаты соревнований. На мой взгляд, необходимо усилить контроль за их деятельностью. Как силами РФС, так и с помощью привлеченных в случае необходимости других структур.

- Имеете в виду силовиков?

- В том числе. Ведь речь не только о средствах, которые через агентов выводятся из российского футбола, но и о влиянии на юных футболистов, их родителей, имидж отрасли в целом. Полагаю, в ближайшее время РФС проведет анализ состояния дел в этой области и работы тех должностных лиц, которым был поручен данный участок.

ЛЕГИОНЕРЫ СТАНУТ ЛЕГИОНЕРАМИ

- Много ли заработал РФС на так называемых коммерческих матчах с Ираном, Катаром, Камеруном и так далее?

- Как ни трудно это объяснить, но, судя по документам, вести речь о доходности тех коммерческих матчей не приходится. Скорее наоборот. Подробнее останавливаться на этой теме пока не хотелось бы.

- С билетной программой РФС и ее выполнением успели ознакомиться?

- Такая программа существует, особо скандальных ситуаций, связанных с билетами, до сих пор вроде не было. Но улучшать картину, наверное, надо. Мне самому интересно разобраться в этой теме. Узнать, например, по каким критериям подбираются фирмы-партнеры, занимающиеся распространением билетов. Поручил подготовить справку по данному вопросу.

- К февральской или мартовской конференции РФС анализ опыта перехода на "осень - весну" и нового лимита на легионеров проведен уже будет?

- Возможно, это будет сделано уже к началу следующего года. Оценим спортивные плюсы и минусы перехода, инфраструктуру, экономические аспекты. Скажем, зимой надо вывозить тонны снега, использовать усиленный подогрев, очищать трибуны ото льда. Тратиться, словом, на работу муниципальных служб. Целесообразны ли такие затраты? Проанализируем обязательно и особенности действующей формулы лимита.

- Будет ли очередная пролонгация статуса "не легионеров" для россиян, заигранных за сборные других стран?

- Нет, в следующем году все они станут легионерами.

- Сохранится ли вторая сборная России?

- Она станет командой для просмотра и подготовки футболистов с прицелом на 2018 год.

- Будут клубы отпускать в нее игроков на длительные сроки?

- Очень рассчитываю на понимание всеми сторонами важности задач и общности целей.

- В вашу бытность президентом "Динамо" посторонние могли прийти на базу, чтобы грубо поговорить с футболистами? Или, скажем, пострелять в них из пейнтбольных ружей?

- Не могу себе такого представить. Помню, как возглавлял комиссию по расследованию дикого случая в Липецке. Тогда тренер вывел всю команду в лес, где третьи лица провели с ней "разбор игры". Две сломанные челюсти, простреленная рука… Мы были в том лесу, восстановили картину событий. Если бы не дали тогда оценку произошедшему, не известно, как все повернулось бы. Может, узнали бы, что обнаглевшие игроки напали в лесу на мирных отдыхающих.

Командой должен управлять тренер, а не кто-то еще. Мне кажется, руководителям необходимо уметь доходчиво довести до футболистов то же самое, что и болельщики, только другими словами. Поэтому история, произошедшая в "Динамо", мне непонятна. Очень не хотелось бы, чтобы в других российских клубах ее восприняли как пример для подражания.

- Когда Дума рассмотрит "Закон о спортивно-массовых мероприятиях", затрагивающий в том числе и поведение болельщиков?

- Думаю, в первом чтении он будет принят в ноябре. Готовится и второй законопроект, насколько я знаю. Он затронет негативные явления в спорте.

- После выборов вам посоветовали немного подкорректировать стиль руководства. Сколько раз вы кричали в стенах РФС после своего назначения?

- Ни разу. Стараюсь прислушиваться к рекомендациям и делать правильные выводы.

Отдел футбола "СЭ"