Газета Спорт-Экспресс № 150 (5918) от 10 июля 2012 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

ФУТБОЛ

Евгений ГИНЕР: "ЗА ПРОШЛЫЙ СЕЗОН ПОСТАВИЛ БЫ СЕБЕ "ТРОЕЧКУ"

Окончание. Начало - стр. 1 - 2

У МЕНЯ ЕСТЬ КАНДИДАТУРА НА ПОСТ ГЛАВЫ РФС

- Какими качествами, по-вашему, должен обладать будущий президент РФС?

- Он должен уметь построить очень хороший коллектив, который будет уметь правильно и грамотно работать. Каждый в организации должен заниматься своим делом и быть лучшим в стране в данном направлении в футболе. Президент РФС должен суметь выстроить финансовую составляющую, что является основой. У него должны быть возможности и деньги на организацию сборов и прочее. Человек должен разобраться, что нужно нашему футболу, а от чего нужно отказаться.

- Финансовая составляющая - значит, кто-то за спиной: олигарх или некая корпорация?

- Тут ничего выдумывать не надо. Есть какое-то государственное финансирование, а есть рекламодатели, спонсоры, от которых зарабатывают. Есть деньги, которые любая ассоциация получает от телевидения. Билетная программа. А для ее реализации нужны серьезные сборные, которые будут приезжать к нам или мы будем ездить к ним.

- По нашей информации, у РФС после предыдущего президента остались многомиллионные долги. Это может оттолкнуть потенциальных кандидатов на это место?

- Ничего не слышал про такие долги. Когда на исполкоме изучали проведенный аудит, я никаких многомиллионных долгов там не увидел. А отпугнуть это не может. Сильному человеку, который придет работать, годик, извините за выражение, придется покувыркаться - и только потом все наладить и построить.

- У вас есть оптимальная кандидатура?

- Есть. Но назвать ее не могу, на данный момент это будет некрасиво. Озвучу, кого буду поддерживать, после того, как кандидатуры будут известны.

ФУРСЕНКО КАК ПРЕЗИДЕНТУ ПОСТАВИЛ БЫ "ЧЕТЫРЕ С ПЛЮСОМ"

- Многие считают, что вы - ни в коем случае не дилетант, сумели выстроить один из лучших в организационном плане клубов страны. Почему бы вам не выдвинуть свою кандидатуру на вакантный пост президента РФС?

- Чтобы закончить тему о дилетантстве, замечу, что я вовсе не дилетант ни в жизни, ни как менеджер и бизнесмен. У меня не было ни папы, ни мамы, которые занимали бы какое-то высокое положение, ни мэров или губернаторов в качестве покровителей. Поднимался со своими партнерами и никаких подарков не получал.

А дилетант я в футболе, который включает в себя не только построение клуба. Хотя считаю, что клуб я еще не достроил, даже если не брать в расчет спортивную составляющую. Есть коммерческий отдел, пресс-служба... При этом не ориентируюсь на других, на то, что у кого-то дело поставлено хуже, а смотрю, что еще мною не доделано.

Что касается должности президента РФС, то на нее я не выдвигался, не выдвигаюсь и не буду выдвигаться.

- Почему?

- Главная причина - конфликт интересов. Представьте себе, что я занял пост президента РФС - и произошла какая-то ошибка в пользу ЦСКА или, допустим, против "Спартака". Все будут говорить, что она совершена по моему наущению, даже если на самом деле я буду, наоборот, наставлять: "Делайте все плохо для ЦСКА, а хорошо - тем-то и тем-то".

Бросать клуб я тоже не хочу. Это мое детище, которым мне нравится заниматься.

- Как вы оцениваете деятельность Сергея Фурсенко на посту президента РФС?

- На мой взгляд, Сергей Александрович работал очень неплохо. Были недочеты, но по пятибалльной шкале я поставил бы ему "четыре с плюсом". Фурсенко старался, но ему, интеллигентному человеку, где-то не хватало жесткого характера, чтобы стукнуть кулаком по столу, чтобы со мной, например, ругаться.

- По-вашему, главой РФС должен быть футбольный человек?

- Вы имеете в виду из футбола?

- Да, не из какой-нибудь промышленности...

- Необязательно. Это должен быть прежде всего эффективный менеджер, любящий футбол. Если он будет из финансового сектора - ничего плохого. Главное, чтобы за ним была положительная кредитная история, чтобы он мог собрать вокруг себя коллектив из людей, готовых открыто выразить свое мнение. Это самое важное, потому что в одиночку никто ничего не сделает. Руководитель вправе принять в итоге то решение, которое он считает нужным, но подчиненные не должны поддакивать - иначе это недееспособный коллектив.

- Если у вас есть на примете подходящая кандидатура на пост президента РФС, почему бы вам не побеседовать с этим человеком?

- Я беседовал. Человек взял время на раздумье. Но выдвинуть какую-либо кандидатуру я не могу, потому что по уставу не имею на то право.

- Ожидается, что на конференции РФС клубы будут принимать в члены союза...

- Конференция состоится 3 сентября, а кандидатов в президенты надо выдвинуть, если не ошибаюсь, до 23 июля.

- Ваша кандидатура - это президент РФПЛ Сергей Прядкин?

- Мне не с руки озвучивать какие-либо фамилии. Может быть, человек не захочет претендовать на пост президента РФС. Но, если его кандидатура будет выдвинута, я обязательно заявлю о ее поддержке.

- Вы говорите о том, что начальник должен выслушивать мнение подчиненных. Между тем трудно представить, чтобы в ЦСКА с вами то и дело не соглашались, спорили.

- Со мной не спорят, а дискутируют. Честное слово, не соглашались часто. А потом либо мне доказывали свою правоту, либо я переубеждал человека с помощью логики, своего анализа, но ни в коем случае не криком "я начальник - ты никто". У меня в клубе нет "курьеров", которым я что-то приказал - и они молча пошли делать. Все думают, размышляют. И если наши позиции не совпадают, то мы пытаемся доказать другу другу правоту.

- И каков, интересно, процент ваших побед в ходе этих дискуссий?

- Наверное, процентов 70. Я старше, у меня больше жизненного опыта, иногда я интуитивно чувствую, как поступить правильно. А сотрудники подтверждают мою правоту цифрами да алгоритмами. Впрочем, сейчас они набрались опыта, и в большинстве случаев у нас не бывает дискуссий. Я с ними просто соглашаюсь. Так что и процент побед стал меньше.

ЖИРКОВ РОС КАК ИГРОК РЯДОМ С КАРВАЛЬЮ И ВАГНЕРОМ ЛАВ

- На последнем исполкоме РФС, по отзывам некоторых присутствовавших, была совсем не дискуссия...

- Каждый хотел высказать свое мнение, доказать свою правоту, но его не всегда были готовы услышать оппоненты. Дисциплина у нас в самом деле хромает. Люди волнуются, переживают за дело, и эмоции их захлестывают. Но острая дискуссия - это очень хорошо. Если бы все со всем безучастно соглашались, мы никуда не двигались бы.

- Как президент клуба, вы находите нормальной ситуацию, что положение о легионерах меняют за две недели до начала чемпионата, а министр спорта затем заявляет, что решение будет пересмотрено в обратную сторону?

- Клубы давно высказались за изменение самого подхода к регулированию количества в клубах иностранных футболистов. Ведь ни в одной из ведущих футбольных стран мира лимита нет. Почему должна действовать формула 6+5, а не 7+4 или не 2+9? Никто не скажет, что должно быть именно так и не иначе. Есть английская система, где качество футболиста определяется числом матчей в сборной. В Италии клубам разрешено приобретать по одному игроку в год из стран, не входящих в ЕС. Сейчас, правда, клубам из нижней части таблицы позволили брать оттуда двоих. У каждой лиги есть свой подход. Вот и мы за то, чтобы его выработать.

Мои же оппоненты настаивают: мы растили в школе молодежь, у нас есть десять, допустим, российских игроков. При этом Карпин подписывает контракты с двумя иностранцами. Так давайте забудем про большой футбол и станем играть по схеме "11 россиян против 11 россиян", будем между собой разбираться, у кого школа работает лучше, кто богаче и потому скупил российских футболистов. Если у тебя десять отечественных игроков, никто же не заставляет ограничивать их количество на поле. Можно выпустить пятерых, а можно - одиннадцать.

Принимая решение за две недели до старта чемпионата, мы сделали только промежуточный ход, что связано с тем, что у клубов имеются действующие контракты с игроками. В целом же наше видение ситуации иное. Мы за то, чтобы в заявке из 25 человек было 10 иностранцев и 15 россиян, а кого именно тренер выпустит на поле - его дело. Теоретически могут играть все 10 иностранцев сразу. Но такого не будет. Таблица, которую подготовил ПФК ЦСКА вместе с партнерами, свидетельствует, что наш клуб только в пяти процентах матчей полностью использовал квоту на иностранцев. При этом я первым говорю, что лимит надо отменять.

Возьмем четыре страны, которые составили квартет полуфиналистов на Euro-2012. Они входят в Евросоюз, в котором всего-то 650 миллиончиков населения, при том, что ни один голландец или француз в Испании или Италии считаться иностранцем не будет. Тем не менее, испанские клубы вправе дозаявить трех игроков в год из стран, не входящих в ЕС. Про Италию я уже говорил: приобретай по одному игроку в течение десяти лет - и выставляй сразу всех десятерых, если хочется. Кстати, учитываются только приобретения из других чемпионатов. Гипотетический трансфер русского футболиста из "Дженоа" в "Милан" не считается.

А в Германии и Португалии вообще нет никаких ограничений, и "Бенфика", которая встречалась в Лиге чемпионов с "Зенитом", выпускает на поле до 10 латиноамериканцев. Английские клубы выходят играть без англичан. Разве у них некрасивый футбол? Или сборные слабые? Ту сборную, что играла на прошедшем Euro, не беру в расчет. Мы же идем от лимита.

Один человек поведал мне умную мысль. Возьми девять идиотов и помести к ним в компанию одного суперумного - через год он станет практически таким же, как остальные. Собери девять умных и одного поглупее - через год он подтянется в своем развитии.

Был бы Жирков тем, кем он стал, если бы рядом не играли Карвалью, Вагнер Лав, Дуду, Красич? Никто не знает ответа. Но я думаю, что не стал бы. Потому что он рос, глядя на этих футболистов. Кто-нибудь, кстати, знает, почему у нас ввели лимит 5+6?

- Потому что несколько лет назад была сформулирована программа…

- Абсолютно верно. Речь идет о программе ФИФА. Там действительно говорилось о том, чтобы перейти на формулу "6+5". Только там была маленькая оговорочка. Это все касалось доморощенных футболистов. А это не означает, что человек должен быть гражданином той страны, в которой проводится чемпионат.

Чтобы вы понимали, Вагнер Лав является доморощенным игроком ЦСКА. Он пришел к нам до 21 года и отыграл за команду более трех лет.

Потом, однако, весь мир пришел к пониманию того, что это была глупая инициатива. А у нас все начали доказывать, что мы потеряем сборную. Мы заняли третье место на Euro-2008, куда-то не попали, но это все и есть наш реальный уровень. Но проблема в том, что у нас нет настоящей конкуренции. У нас в клубе все футболисты бьются за место в составе, но они могли бы этого и не делать. Потому что в нашем чемпионате нет команд с пятью сильными футболистами, за исключением ЦСКА и "Зенита". Это можно проследить по сборной.

Леонид Арнольдович (Федун, владелец "Спартака". - Прим. "СЭ") и другие говорят, что у них на подходе молодые россияне. Только вот не понятно, на подходе к чему. Конкуренция появится, когда будет неограниченное количество иностранцев на поле. В контрактах тогда пропишем, что если ты на лавочке сидишь, то получаешь рубль, а если на поле бегаешь, то три рубля. Тогда каждый будет стремиться и доказывать. Выбирать придется между сербом, бразильцем и русским - это и есть конкуренция, которая заставляет развиваться.

- Но вы сами сказали, что, сидя на лавочке, мастером не станешь.

- А почему вы решили, что будут играть иностранцы? Легионеры не будут играть, если наши начнут доказывать, что они лучше. А вместо этого приходят футболисты с агентами и, демонстрируя свой паспорт, говорят: "Мне нужно дать зарплату больше, чем любому другому футболисту". Они ведь понимают, что их заменить некем.

ПУСТЬ ТОГДА ЧЛЕНЫ ИСПОЛКОМА ПЕРЕСАЖИВАЮТСЯ НА "ЖИГУЛИ"!

- В смягчении лимита есть и свои минусы…

- А с этим никто не спорит. Но когда у нас с вами будет больше времени мы сядем, возьмем листок белой бумаги и проведем в середине вертикальную линию. С одной стороны начнем выписывать "за", а с другой - "против". То, о чем вы говорите, это единственный минус. А плюсы никто не хочет слушать. Говорят, мол, приведешь иностранца - и русский сядет на лавку. Я что на идиота похож? Мы вырастили Щенникова за половину миллиона, а не купили иностранца за пять.

- Есть ощущение, что в более скромных клубах подход иной.

- Поверьте мне, каждый поступит так же. Тем более в скромных клубах. Там они могут позволить себе иностранца только среднего уровня.

- Именно таких они и накупят.

- Вспомните 2004 год. Я покупаю Жиркова и Феррейру. ЦСКА тренирует Артур Жорже. То есть иностранный тренер, который говорит на испанском, как и Феррейра. Но в состав проходит именно Юра! И это несмотря на то, что Осмар на тот момент выиграл с молодежной командой чемпионат мира.

- Зачем далеко ходить. В "Локомотиве" Коусейру ставил в состав 9 россиян. Но хватает и обратных случаев.

- Я об этом и говорю. Неправильно утверждать, что россиянин всегда будет сидеть на скамейке. Играть должны те, кто на данный момент сильнее, кого видит тренер. Тем более ты, даже взяв 10 иностранцев, не сможешь одновременно всех их ставить на поле. Никто не берет 10 легионеров на 10 разных позиций. При наличии травм, карточек и борьбы иностранцев за одну позицию вся эта ситуация выглядит не совсем так, как ее многие описывают.

Пока решили остановиться на "7+4". Тут ведь надо понимать, что игроки должны демонстрировать шоу. Увы, оно невозможно с жесткой трактовкой лимита на легионеров.

Другое дело, что нужно что-то менять в детских школах. Тут я согласен. Поверьте, все работают за деньги. И журналисты в том числе. Но помимо денег есть кое-что другое. Что-то важное для сердца. Кто-то дорожит тем, что работает в "СЭ" со дня основания. Так и в футболе. Хочется видеть своих воспитанников. Если у меня в школе вырастет такое поколение, как у "Барселоны", то я только "за". Зачем мне тогда понадобятся иностранцы?

Я понимаю, о чем вы говорите. Многие команды не торопятся идти по пути воспитания своих футболистов. На данный момент все клубы обязаны иметь свою футбольную школу. Кроме того, нужно установить минимальный бюджет такого учебного учреждения. А еще прописать все методологии, которыми обладает эта школа. Это все должен спустить сверху РФС.

А у нас очень тяжело соглашаются на какие-то перемены. Мне три года пришлось доказывать, что до 11 лет дети не должны играть как взрослые, а вместо этого бегать поперек поля. Мне отвечали, что я ничего в футболе не понимаю. А сегодня заявляют, что так ребята лучше растут, стали техничнее. Почему я три года должен был бороться с ветряными мельницами?

Я не хочу выигрывать только из-за того, что у кого-то есть сильные россияне, а у кого-то нет. В нашей стране действительно растет не так много футболистов. А при соперничестве 11 игроков против 6 всегда выиграет команда, у которой больше человек на поле. Даже если в ней собраны футболисты чуть ниже уровнем. У нас сейчас нет нужной конкуренции, мы же не Бразилия. А там вообще лимита нет.

- Он там и не нужен. В Бразилии таланты растут, как грибы летом после дождя.

- Хорошо. Давайте мы скажем, что культивируем футболистов. Мы же защищаем Автоваз. Но делаем это до тех пор, пока иностранные компании не построят на нашей территории свои заводы. Пусть тогда все члены исполкома РФС, кто за лимит, пересаживаются на "Жигули"! И мобильные телефоны будут использовать только российские. Хотят же 11 россиян на поле! Дома все обставим российской мебелью, ну, может, белорусской… Мы вроде видим и принимаем интернет и другие новшества, а в футболе мы от всего отказываемся.

- У Виталия Мутко другие аргументы на этот счет.

- Министру спорта вообще некорректно лезть в такие вопросы. Он сам бы никогда не позволил лезть в дела общественной организации, коей является РФС. Мутко было бы лучше вспомнить, как уважаемый всеми спортсмен Фетисов был на его месте и чего-то советовал делать в футболе.

- Вероятно, Мутко говорил об этом не как министр спорта, а как член исполкома ФИФА.

- Как член исполкома ФИФА, он должен знать, чем это грозит. Пока все это остается на словах, мы еще можем это потерпеть. Но если последуют какие-то действия, то к России будут применены санкции со стороны мировой федерации.

- Мутко мог выражать свою позицию и как бывший глава РФС.

- Тут было явно другое. Он заявил, что собирается все вернуть. Это некорректно. Более того, решение уже было утверждено исполкомом. А кто это теперь будет отменять? Опять исполком собирать? Те, кто голосовал "за", теперь проголосуют "против"? Едва ли.

Повторюсь, не будь лимита, россияне стоили бы дешевле. Скажем, не миллион, а 200 тысяч долларов. Если завышают цену, то покупать футболиста не имеет смысла.

- К введению лимита подтолкнул знаменитый матч "Динамо" - "Москва", когда в составе бело-голубых на поле вышли 11 иностранцев…

- Это было последней каплей. Но главным был все же тот фактор, что всему миру надо было готовиться к переходу на эту систему в 2010 году. Однако мир на нее так и не перешел, все отложил, а потом и вовсе забыл, а мы со своим лимитом "очень хорошо" сыграли на последнем чемпионате Европы.

КАК РАЗ СЕЙЧАС И НАДО СТАРТОВАТЬ!

- Как раз хотелось спросить вас о сборной: что с ней, по вашему мнению, произошло в Польше?

- Мы получили то, что и должны были получить.

- Но из группы-то сборная России должна была выходить?

- Это были завышенные ожидания. Один мудрый человек по следам выступления нашей сборной написал небольшое стихотворение, в котором заметил: трагедия - это когда кто-то ищет себе еду в мусорном баке. А сборная сделала то, что сделала, с тренером, который мыслями был уже в голландском ПСВ. Может быть, у него сборы в клубе должны были начинаться - и он об этом думал. Мое мнение: проблема в том, что у нас нет конкуренции.

Меня всегда волновало, почему в Советском Союзе мы все должны были быть равными, но бедными. Почему не теми же равными, но состоятельными? И теперь: почему бы нам не сделать более сильный чемпионат, чтобы к нам приезжало больше звезд, против которых наши будут играть, в результате чего окажутся готовы противодействовать звездам на любом уровне. Если взять большинство сборных, так их футболисты в своей стране почти не играют. Они выступают в мадридском "Реале", английских клубах… И это нормально. А в их странах играют другие футболисты - и как только появляется там кто-то сильный, он тоже уезжает за границу.

Почему-то считается, что сильные российские футболисты будут играть в своей стране. Но посмотрите: набрал силу Жирков и сразу уехал, на определенном этапе сильную игру демонстрировали Кержаков, Аршавин - и тоже уезжали. Однако за рубежом у них так не получилось, потому что они играли уже не против средних игроков, как в России. Так пусть лучше сильные играют против сильных здесь, у нас, а в нашу сборную приезжают игроки "Челси", "Реала", "Барселоны", "Арсенала"…

Главное, чтобы игрок был готов к борьбе. Не хочу обижать поляков или греков, но наши футболисты должны бороться с соперниками уровня Криштиану Роналду, должны быть привычны к этому.

- Как относитесь к критике, которая обрушилась сейчас на игроков сборной России?

- Они, как профессор Преображенский из булгаковского "Собачьего сердца", газет не читают. Считаю, ругать их неправильно. За что их ругать? Алан Дзагоев из ЦСКА забил три гола из пяти. Сборная пропустила всего три гола, и Сережа Игнашевич в одном из этих моментов ошибся, но сколько раз и он, и другие защитники спасали ситуацию? Надо не ругать, а делать новую, более сильную сборную.

- Вы за резкое обновление ее состава?

- Нет, это решать тренеру. Будь у нас другие, лучшие футболисты, и Адвокат взял бы их на Euro. Но из-за отсутствия конкуренции других нет.

- У вас как у члена исполкома РФС есть свое мнение по главному тренеру?

- Не мое дело кого-то предлагать. Вот если бы мне назвали некие кандидатуры…

- А стоит ли, по вашему мнению, сборной ориентироваться уже на 2018 год?

- Сейчас надо обязательно ориентироваться и на 2014-й. Можно сказать так: мы выйдем на чемпионат мира, но не ждите от нас каких-то выдающихся результатов. Мы начинаем 6-летний цикл, в 2014-м на чемпионате мира, в 2016-м на Euro будем стараться, но главное: во всеоружии подойти к 2018-му. Главное, но не единственное - если сейчас все забросить, то где опробовать сборную, в товарищеских матчах? Или проигрывать в отборочных? Это неправильно.

Мое мнение: как раз сейчас и надо стартовать. Впереди три серьезных турнира. Можно предупредить общественность: мы сейчас перестраиваемся, поэтому сильно нас не ругайте, подождите, дайте нам два-три года, возможность тренеру определить, кто подойдет к 2018 году, а кто нет. При этом необязательно привлекать только молодых: посмотрите, самый сильный, на мой взгляд, футболист только что закончившегося Euro - Пирло, который на себе дотащил сборную Италии до финала…

- А как же Буффон?

- Буффон - вратарь, он может играть в сборной и в 37 лет, и в 38. Так вот, Пирло на минуточку 33 года и он лидер. Другое дело, сможет ли он так же играть в 39? Да, был уникум Мальдини, но это единичный случай, поэтому рассчитывать на Аршавина или какого-то другого его ровесника нереально. В то же время нельзя заглядывать в паспорт - Мальдини, Барези это доказали.

К тому же сейчас прекрасные системы восстановления, и отношение футболистов к делу поменялось. Если раньше кто-то из них мог, например, выпить, как "здрасьте" сказать, то теперь совсем другой подход. Да, кто-то выпьет, но только бокал вина. У нас, конечно, напишут: "У-у-у, бокал вина за два дня до игры. Значит, специально сдавали этот матч". Но если раньше за бокалом вина шла пара бутылочек водочки, то что такое сто граммов вина для спортсмена под метр девяносто, да еще ежедневно тренирующегося?

- Если бы вы были президентом РФС и у вас был бы карт-бланш, кого бы вы взяли на роль главного тренера сборной?

- Я не готовился к этому вопросу, а говорить, что мне нравится, например, Валерий Георгиевич Газзаев или Моуринью, или Арсен Венгер, нет смысла. Сначала президент РФС должен составить для себя список вероятных претендентов, потом провести с ними предварительные беседы. Может быть, кто-то сам откажется. А тем, кто готов, предложить подготовить программу. Это фактически тот же тендер.

- Только уже некогда его проводить…

- Как мне кажется, Сергей Александрович это делал - как только Дик Адвокат заявил о своем уходе, в этот момент и надо было начать тендер.

- Если Фурсенко это и делал, то, видимо, без участия членов исполкома.

- Это его право. Президент выбирает кандидатуры и потом выносит их на исполком. Я провожу переговоры с каким-то тренером, но потом акционеры должны утвердить его кандидатуру. Если исполком говорит президенту "нет, давай других", у него должны быть еще две-три кандидатуры.

Отдел футбола