Газета Спорт-Экспресс № 298 (5768) от 29 декабря 2011 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 1

ФУТБОЛ

НЕИЗВЕСТНЫЙ АДВОКАТ

Окончание. Начало - стр. 4

О ТОМ, КАК АДВОКАТ ПОЗНАКОМИЛСЯ С МИХЕЛСОМ

- Каково ваше самое яркое воспоминание об учителе - Ринусе Михелсе?

- Наш первый разговор.

- Извините, что перебиваю. Но слышал, будто во время его первого звонка вы бросили трубку, поскольку решили, что вас разыгрывает друг, умевший подражать голосу Михелса.

- Почти так и было. Мой друг - актер, и Михелса он пародировал просто мастерски. Ну скажите, что может подумать начинающий тренер безо всяких достижений, когда в 9.30 утра в полусонном состоянии слышит в телефонной трубке слова: "Это Михелс. Вы хотите мне помогать?!" (Адвокат забавно изображает бас знаменитого тренера. - Прим. И.Р.)

Я пробормотал что-то невнятное, будучи уверенным, что это розыгрыш. Услышал: "Ладно, спите дальше". Во второй раз было так же, только Михелс дал мне свой номер телефона, и я записал. Вскоре, не веря, перезвонил. И попал действительно на него! Это полностью изменило мою карьеру.

Мне повезло: ведь вначале Михелс хотел видеть на этом посту Вима Янсена. Но знаменитый в прошлом игрок успел подписать контракт с "Фейеноордом" как глава юношеского департамента, а вторым номером в списке шел я. Михелсу нужен был человек с темпераментом, а им я обделен не был...

- Так каким получился первый разговор?

- Я должен был идти к нему в офис, и меня трясло. Мы не были лично знакомы, и на дистанции я им просто восхищался. Разговаривали три часа, и в конце он сказал: "Так, уже пять, время идти домой. Это была хорошая встреча. В течение двух-трех недель дам тебе знать о своем решении".

И тут я осмелился заявить: "Не хочу ждать три недели. Вы знаете меня как футболиста, вам теперь известны мои характер и взгляды на футбол". - "Я должен поговорить еще кое с какими людьми". - "Ну, тогда с ними и говорите. Если вы сейчас не определились, что я - тот человек, который вам нужен, значит, через три недели тем более не будете в этом уверены". Мне было 36 лет, и я позволил себе такую наглость! А ведь он был весьма авторитарным человеком.

Михелс поднял брови: "Так ты думаешь, мой мальчик, что сможешь делать эту работу?" Я тут же ответил: "Знаю, что смогу!" Следующие две минуты он молчал. Просто молчал. Это были, возможно, главные минуты в моей жизни. А потом сказал: "Если знаешь, что сможешь, - ты мой человек". Хотя потом ни разу не объяснил мне, почему так решил...

Позже многие удивлялись моему поведению. Но такой я человек. У меня не было времени подумать, как реагировать, это была спонтанная реакция, которая соответствовала моей натуре. И вот теперь я сижу перед вами, и я - тренер. А было бы все это в моей жизни, если бы Вим Янсен согласился помогать Михелсу? Все это так странно...

Не всем я нравился, но Михелс однозначно во мне что-то увидел. Поначалу он бросил меня на 17-18-летних, рассчитывая, что я передам им свою неуемность. Но уже через два месяца передвинул на роль своего помощника в первую сборную.

- У вас ведь тогда и соответствующей тренерской лицензии не было?

- Да, и по этому поводу возник шум. Но Михелс, как позже и я сам, порой любил идти против авторитетов. Впрочем, годом позже я в любом случае вынужден был пойти на курсы.

- Михелса называли Генералом, а вас стали - Маленьким Генералом. Понравилось?

- А кто меня спрашивал? Журналисты увидели, что у меня принципы те же, что у Михелса, - и придумали. Мне оставалось это только принять (улыбается).

- Кстати, а как игрок вы могли оказаться в одном из топ-клубов - "Аяксе", "Фейеноорде" или ПСВ?

- Михелс и сам говорил мне, и потом написал в книге, что выбирал для "Аякса" между Нескенсом и мной. Принял решение в пользу Нескенса, поскольку он был на три года моложе. Признаться честно, я не был игроком топ-уровня. Пониже.

- Будучи опорником, вы как тренер предпочитаете атакующий комбинационный футбол. Парадокс.

- Странная вещь: из-за того, что я так играл, в первые годы моего тренерства многие навесили на меня клеймо сторонника игры от обороны. Это не так и никогда не было так! Я всегда смотрел в сторону чужих ворот.

- Будучи футболистом, вы любили играть в карты и теннис. А сейчас?

- В теннис иногда играю. Но не в карты. Это в былые дни они были единственным развлечением перед матчами.

- Подобно раннему Фергюсону, могли бы сразиться с футболистами в картишки по дороге на игру?

- Никогда! Это та дистанция между тренером и игроками, которую я впитал от Михелса. Вот Эрнст Хаппель, у которого я играл совсем молодым в АДО, с ветеранами мог сыграть партейку. Но Михелс - никогда.

О ТОМ, КАК АДВОКАТ СТАЛ БОЛЕЕ ОТКРЫТЫМ

- Строгая дисциплина - допустим, на обед приходить всем вместе, в одной форме вплоть до носков, - от Михелса?

- Да. Как и некоторая закрытость по отношению к журналистам. Он всегда учил меня: "Не говори прессе слишком много. Они потом используют каждое сказанное тобой слово. Не забудут ни одного!" Я был молод, Михелс был моим учителем - и я четко следовал всему, что он говорил. Но в какой-то момент изменилось и это. Я стал более открыт. И менее суров.

- С каких пор?

- (Думает.) Да с "Зенита", пожалуй! Все-таки со времен уроков Михелса много воды утекло. Когда игроки начали говорить мне: "Почему мы должны ждать, когда все поедят, чтобы уйти с обеда?", - я задумался. И понял, что не прав: сейчас у этих ребят есть столько вещей, чем заняться!

- Говорить такое, по-моему, в характере Андрея Аршавина.

- Кто сказал - не помню. Но решение было мое. Тем не менее в начале работы в "Зените" я был далеко не самым приятным человеком. Это был единственный путь, с помощью которого можно было поставить футболистов на правильный путь. И он сработал. Как срабатывал и в прежних моих командах. Нельзя начинать с добродушия и панибратства: "О'кей, друзья, делайте что хотите". Но постепенно и незаметно надо ослаблять вожжи.

- Теперь и Аршавин, и Широков, и люди постарше вроде Радимова говорят: "На самом деле Дик - добрый человек".

- Так и есть (улыбается). Однозначно. Но тут еще один нюанс: в сборной надо вести себя с футболистами иначе, чем в клубе. Сейчас я ближе к игрокам, чем в "Зените". Когда они видят тебя каждый день, дистанция, на мой взгляд, должна быть дальше.

- В свое время вы самого Роналдо в ПСВ на скамейку посадили. Каким образом?

- Он пять месяцев был травмирован. Вернулся перед финалом Кубка Голландии. Но играть не был готов, и мы вышли без него. Сыграли очень хорошо и победили. К следующему матчу Роналдо решил, что уже набрал форму, и я его поставлю. Однако я так не считал. Ух, как он был зол на меня! Мне же интересы команды были важнее.

- Вернемся к отношениям с журналистами. Один голландский коллега сказал, что после "Зенита" вы сильно изменились в лучшую сторону.

- В Петербурге я не понимал ни слова из того, что обо мне говорится и пишется, и это было хорошо. В начале работы с "Зенитом" далеко не все публикации обо мне были позитивными, поскольку менять приходилось многое: другого способа стать профессиональной командой просто не существовало. Повезло, что я не знал о том, что происходит вокруг! Ведь в прошлом у меня было немало проблем с журналистами.

- К примеру, во время Euro-2004, когда вас смешали с грязью после замены Роббена на Босвелта в матче с Чехией?

- Да. Но неверно считать, что все началось в тот момент. Это произошло раньше. Я не был легким персонажем для прессы. Говорил очень кратко, был строг - как и с игроками. К тому же журналисты тесно общались с поколением победителей Euro-88 и хотели, чтобы кто-то из них - Куман, Райкард, ван Бастен - возглавил сборную.

Со временем понял, что тогда, в 2004-м, дистанция между прессой и мной была слишком велика. В результате репортеры придумывали истории на ровном месте. Хотя в тот момент я не думал, что делаю что-то неправильно.

- А как же та замена, после которой 2:0 превратились в 2:3?

- До сих пор помню слова Моу-ринью: "Замена Адвоката была правильной. Я сделал то же самое в "Порту". Но тогда бог обнял меня за плечи, а у Адвоката он отошел куда-то в сторону". Все пошло неправильно после той замены! А у Жозе - сработало.

- Хотели "забетонировать" центр поля?

- Это одно. А второе - Роббен не был физически готов. Он перенес две травмы подколенного сухожилия. Во время сезона я ему обещал, что даже без игровой практики возьму его на чемпионат. Даже в роли 23-го. Но в июне во время подготовки его состояние становилось все лучше и лучше. В результате я его выпустил в составе, и начал Арьен здорово. Однако затем недостаток подготовки сказался, и его начали оббегать. Убрал его с поля еще и для того, чтобы не усугубить повреждение. При 2:0! Что в этом неправильного?

Но все пошло наперекосяк - например, у нас удалили игрока. Так бывает. У меня на поле нет друзей, всё - только в интересах дела. Поэтому то, что на меня обрушилось, было неприятно. Полагаю, я все делал прямо и честно, а другая сторона - не очень. Критики было море, и люди умудрились не заметить, что мы вышли в полуфинал Euro...

О ТОМ, КАК АДВОКАТ СОБРАЛСЯ НА ПОКОЙ

- Когда в 2005-м вы возглавили сборную ОАЭ, были уверены, что та работа станет последней перед пенсией...

- Это события 2004 года так на меня повлияли! Сказал себе: "После того, что случилось, буду делать только то, что мне приятно".

- Читал, что в бытность футболистом вы так полюбили Штаты, что хотели на старости лет жить именно там.

- В 18 лет я в составе "Ден Хаг" провел два месяца в Сан-Франциско: мы там пропагандировали соккер. И был просто потрясен: и город, и атмосфера произвели неизгладимое впечатление. Люди сидели в кофейнях, болтали, всем было наплевать, кто во что одет, - и мне это так нравилось, что я сказал себе: обязательно сюда вернусь. Тем более что в каждом номере отеля был большой телевизор, а на всей нашей улице в Гааге был только один (смеется). Немного преувеличиваю, но в целом было именно так.

В 29 почувствовал, что настало время ехать. Сказал в "Венло", где выступал тогда: "Сыграю за вас десять месяцев, а потом на три поеду в Америку". В "Чикаго Стинг" был английский тренер, и я попросил знакомого с ним журналиста позвонить ему и рассказать о моем желании. Тренер передал: "Пусть приезжает". И я полетел в Чикаго.

- Без контракта и даже личного разговора с тренером?!

- Да. Так хотелось в Штаты! Прилетаю в Чикаго - и вижу, что снега там чуть ли не по пояс. В разгар весны! Не мог поверить своим глазам и никогда эту картину не забуду. Переночевал в гостинице, с утра пошел на главную улицу - Мичиган-авеню, засмотрелся на небоскребы. Фантастика! Кстати, нынешняя Москва - до такой степени город мирового масштаба, а ритм ее жизни ускоряется так быстро, что она уже превратилась в Нью-Йорк. Только язык посложнее...

Так вот, об английском тренере. Он оказался несколько заносчивым. Слава богу, я привез с собой фотоальбом, поскольку понимал, что в Америке никто меня как игрока не знает. В альбоме были мои фотографии на поле с Кройфом, ван Ханегемом - чтобы люди увидели, что я тот, за кого себя выдаю. К счастью, второй тренер оказался немцем, который обо мне слышал. Благодаря ему меня и взяли. А через неделю англичанина уволили, немца назначили на его место. И я провел в Чикаго три отличных месяца - и потом приезжал туда еще два сезона.

Прежнее отношение к Штатам я сохранил по сей день. И когда на Euro-2004 столько всего пережил, начал подумывать о том, чтобы и вправду переехать в США. Но потом жизнь пошла своим чередом - и тема "замылилась".

- А вот Руд Гуллит так и не смог почувствовать себя в Штатах комфортно, поскольку там никому до футбола нет дела.

- Большинство футболистов уровня Гуллита ездят отдыхать в Америку как раз потому, что их там никто не узнает! Но он прав в том, что соккер в США непопулярен, заполненных стадионов и предельного внимания не дождешься. Кстати, уехал он из Лос-Анджелеса не поэтому. В голландских газетах писали, что Руд не получил там обещанных денег.

- Почему у Гуллита не получилось в "Тереке"?

- Сам удивляюсь. Он - выдающаяся личность! Скажем, в роли главы заявки Бельгии и Голландии на ЧМ-2018 смотрелся потрясающе органично. Странно, что как у тренера у Руда пока не получается. Впрочем, он еще молод.

- Вернемся к вам. Итак, вы поехали в Эмираты, чтобы заканчивать...

- Но внезапно, буквально через месяц, поступило предложение от сборной Кореи. И все началось сначала. А потом ко мне пришел самый большой успех за всю мою карьеру. С "Зенитом". По-настоящему горжусь тем, чего добился с ним, - и в особенности тем прощанием, которого меня удостоили болельщики. Это незабываемо. И может произойти только там, где тебя любят.

- Сколько лет еще собираетесь работать?

- Семья говорит: не останавливайся, иначе у нас будут проблемы дома (смеется). Я чувствую себя слишком молодым, чтобы заканчивать.

- То есть можете еще лет десять проработать?

- Ну уж нет. Все-таки мне уже 64. Отвожу себе как тренеру еще от двух до четырех лет.

О ТОМ, КАК АДВОКАТ НАУЧИЛСЯ СВИСТЕТЬ

- Где вы научились так здорово свистеть - четырьмя пальцами?

- Дочь научила (смеется). Она владеет этим мастерством в совершенстве. А у меня не получалось. Вставал перед зеркалом, но вначале разве что шипение раздавалось. Но в итоге научился. Порой таким свистом до игрока можно достучаться быстрее, чем любыми словами.

- Слышал, вы уже дедушка?

- Да.

- Расскажете о своей семье?

- Нет. Мой принцип - не говорить в прессе о личной жизни.

- Тем не менее слышал, что вашу жену в "Зените" считали символом удачи. Когда она приезжала, питерский клуб всегда выигрывал.

- Да? Если честно, она там бывала не так часто.

- Вы знаете историю своей фамилии? Может быть, ваши предки были адвокатами?

- Насколько знаю, они занимались земледелием. Впрочем, я не особо живу прошлым.

- Поете ли, играете ли на музыкальных инструментах?

- Нет. Но люблю смотреть концерты - и на DVD, и вживую. Что-то старое - вроде "Би Джиз" или Майкла Болтона, которого я видел в Сеуле. 85 миллионов дисков человек продал! Предпочитаю не рок, а что-то более легкое.

- Зырянов рассказывал, что однажды по дороге на матч в автобусе "Зенита" поставил альбом с песнями Высоцкого - но вы запретили.

- Да. Сказал Косте: "Ты можешь слушать эти песни в своем плейере, но это не для всех". Более легкую или динамичную музыку - пожалуйста.

- Вы обещали, что, если сборная России попадет в финальный турнир Euro-2012, Simply the Best Тины Тернер будет звучать перед выходом нашей команды на поле.

- Да! Надо найти момент, когда это удобнее всего сделать. По-моему, идеально, когда сборная выходит под нее из раздевалки на поле. До гимна. Эта песня здорово заряжает!

- Ваш любимый город?

- (Задумывается.) Сложный вопрос. Таких много. Везде, где мне было комфортно.

- По Гааге скучаете?

- А что мне по ней скучать, если я живу в десяти минутах езды?

О ТОМ, КАК АДВОКАТ СТАЛ "ГРАЖДАНИНОМ ФУТБОЛА"

- Гус Хиддинк на Новый год ездит в Африку, каждый раз выбирает новые места. А вы?

- Мне нравится спокойно проводить время с семьей. Надо учесть, что мы с Гусом росли в абсолютно разных местах. Я - в большом, как мне казалось, городе. Гус же - в сельской местности, где вокруг ничего не было. Поэтому ему нравилось придумывать себе развлечения - кататься на мотоцикле, например. Да что угодно! Поездки в Африку - именно от этого.

Насколько я знаю, у него и сейчас есть мотоцикл. Когда ты рождаешься там, где жизнь размеренная, то ищешь любой способ что-то придумать. А в большом городе с детства борешься за существование. Там жизнь куда жестче, и нет времени на фантазии.

- Гус рассказывал, что США сделали его "гражданином мира". А вас?

- Мне всегда нравилось путешествовать. По сей день с удовольствием открываю для себя новые стадионы, города. Но все это - в первую очередь оттого, что по-прежнему люблю футбол.

- То есть - не столько "гражданин мира", сколько "гражданин футбола"?

- Можно и так сказать. Без устали путешествую именно потому, что мне нравится то, чем занимаюсь. Гус же стал "гражданином мира" не только благодаря футболу, но и из-за учебы, образования.

- В чем-то вы схожи?

- Мы вышли из одной игровой школы, играли друг против друга. Возраст у нас примерно одинаковый. Оба - тренеры. Но, конечно, его послужной список удивителен: это просто невероятно, сколько он всего выиграл. Почти все трофеи в мире!

А главное различие между нами вот в чем. Гус дает другим людям ощущение, что от них зависит очень многое. Своим ассистентам, например. Я же люблю все делать сам. Хиддинк предпочитает наблюдать за процессом чуть со стороны, а мне всегда кажется, что, если займусь этим сам, получится лучше. Хотя понимаю, что зачастую делаю неправильно (улыбается).

- После победы с "Реалом" в Межконтинентальном кубке Хиддинк в раздевалке сбрил усы, выполнив обещание перед игроками. А вы когда-то спорили с ними на какую-либо деталь своей внешности?

- Нет.

- Что можете пообещать в случае победы России в Euro-2012?

- Ничего. Потому что верю: когда команда едет на такой турнир, она и без всяких обещаний хочет его выиграть. А значит, нет необходимости спорить на то, что побреюсь наголо или на что-то подобное.

- Чего мечтаете добиться в наступающем году?

- То, как мы работаем со сборной, в какой футбол играем, уже привело к тому, что люди вновь начинают любить свою национальную команду. Считаю, что так же реально сыграть и на Euro. Не только Голландия, Германия и Испания способны на это, мы тоже можем там сделать что-то особенное! Я верю в это!

Люди спрашивают: "Зачем ты едешь на этот турнир?" Отвечаю: "На любой турнир еду, чтобы его выиграть. Иначе надо оставаться дома". И так же должны думать мои игроки!

Игорь РАБИНЕР