Газета Спорт-Экспресс № 51 (4928) от 13 марта 2009 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Виталий МУТКО: "ВОТ СТАНЕТ ОВЧИННИКОВ С "КУБАНЬЮ" ЧЕМПИОНОМ..."

Как уже сообщал "СЭ", в преддверии начала футбольного сезона гостем нашей редакции стал по традиции министр спорта, туризма и молодежной политики РФ, президент РФС Виталий Мутко, который два часа отвечал на вопросы журналистов газеты.

ГЛАВНОЕ СЕЙЧАС - СОХРАНИТЬ ВСЕ КЛУБЫ

-В качестве министра вы начинаете футбольный сезон впервые. Ваши взгляды на какие-то вещи поменялись?

- Естественно. Теперь смотрю на футбол как на часть российского спорта. И кое-какие детали в организации и структуре соревнований видятся несколько иначе. Да и приоритеты хочется немного уточнить - футбол, по-моему, может гораздо активнее участвовать в процессе оздоровления населения. И совсем уж по-другому осознается роль игры № 1 в структуре спорта в целом. А также достижения РФС - о многих из них другие федерации могут только мечтать.

-Чего ждете от наступающего сезона?

- Главное, чтобы кризис не помешал завершить сезон всем клубам, которые стартуют в первом и втором дивизионах. Хочется, чтобы поступательное движение вперед последних лет продолжилось. Мы вышли на уровень, позволяющий заявлять в еврокубках шесть клубов, поэтому важно, чтобы эти шесть клубов были конкурентоспособными, чтобы они получили такое право, пройдя через жесткую борьбу в чемпионате страны. И не стоит забывать о задачах сборных. Первая должна обеспечить путевку в ЮАР, молодежной поставлена задача попадания на лондонскую Олимпиаду, женская после восьмилетнего перерыва примет участие в финальной части чемпионата Европы. В общем, жду от сезона массу впечатлений, причем впечатлений ярких и положительных.

-Тревожит, как мы понимаем, прежде всего кризис?

- Он тревожит сейчас всех, поскольку последствия беды до конца непонятны. Очень сложное время наступает в регионах. Доходы региональных клубов сокращаются, местами - на 25 - 30 процентов, поэтому им очень понадобилась бы поддержка местных властей, причем не столько даже финансовая, сколько организационная и административная, привлечение к поддержке клуба мелкого и среднего бизнеса. Не должно быть того, что происходило в Ивановской, Псковской или Амурской областях, где власти просто отвернулись от тамошних клубов. Тем более, что физкультура и спорт продолжают оставаться приоритетными направлениями в государственной политике.

СВОИ ПРОЕКТЫ РФС НЕ СВОРАЧИВАЕТ

-Насколько кризис затронет непосредственно РФС? Сократится ли финансирование каких-то проектов?

- Недавно прошла конференция РФС, которая подвела итоги 2008 года. Это был особый год - мы получили большие доходы от чемпионата Европы, составившие около 2,4 миллиарда рублей. Все программы нашей федерации были полностью реализованы. Год РФС закончил с небольшим дефицитом бюджета, но это - рабочий момент. Что же касается нового бюджета, то в конце марта - начале апреля исполком его утвердит, и мы сразу же подробно расскажем о нем в вашей газете. Никто из наших партнеров от сотрудничества не отказался, с некоторыми, правда, пришлось уточнить цифры в договоре ввиду резкого роста курса доллара. Уже в марте заключим соглашения еще с несколькими компаниями. Никакие свои проекты сворачивать не намерены. Главный приоритет - улучшение материально-технической базы футбола, но здесь мы уже больше рассчитываем на целевую федеральную программу согласно которой, в частности, в этом году будут введены в строй 70 новых полей. Второй приоритет - подготовка тренеров. Мы должны в этом году завершить создание единой системы этой подготовки, включающей в себя федеральный центр и 9 региональных центров. И третий - подготовка детей и юношей. Здесь речь идет о создании соответствующих региональных школ и о полном их методическом обеспечении.

БЮДЖЕТЫ КЛУБОВ ДОЛЖНЫ СОКРАЩАТЬСЯ

-Не настораживает вас увеличение числа иностранных тренеров?

- Не настораживает. Пять лет назад никто и мечтать не мог, что в России будут работать такие люди, как Зико, Адвокат, Хиддинк... Раз в наш чемпионат едут специалисты высочайшего уровня - значит, видят, что он прогрессирует. Значит, здесь интересно работать. Я вот внимательно слежу за колонкой, которую ведет в одной из западных газет Зико. И вам рекомендую почитать. Много рассказывает о российском футболе, очень поучительно.

Кстати, Хиддинка сейчас ФИФА признала тренером номер два в мире по итогам прошлого сезона. Разве мы должны жалеть, что такой человек работает у нас? И разве есть у нас свой российский второй тренер мира? Или Зико - величайший игрок и один из лучших тренеров мира?

-Из-за кризиса бюджеты клубов будут сокращаться. Могут ли в связи с этим уехать от нас ведущие тренеры и игроки?

- Не думаю. Зарплаты в ведущих клубах - защищенная статья бюджета. Какого-то исхода я не опасаюсь. Но бюджеты на самом деле и должны сокращаться. В первой лиге клубы за сезон тратят по 300 миллионов рублей на услуги агентов. Даже второсортный игрок приглашается в клуб через посредника. Знаете почему?

-Почему?

- Я могу сказать открыто: потому что менеджер клуба в доле с этим агентом. Владелец клуба вкладывает в футбол деньги, а разлетаются они вот таким образом. Достаточно посмотреть, насколько тяжело наши команды проходили лицензирование, увидеть, кому должны клубы. Первая проблема - вознаграждение агенту и футболисту. Калининградская "Балтика", например, должна под два миллиона долларов!

-Агентам?

- Конечно! И столько они отдают каждый год! Какой клуб хотят там построить?

-Как с этим разбираться?

- Разбираться должны владельцы. Вникать, а не ныть, что денег нет. Попробуйте такой фокус провернуть в нижегородском клубе у Валерия Шанцева. Ничего не выйдет - потому что он серьезный хозяйственник, разбирающийся в сути процесса. А его заместитель возглавляет попечительский совет. И они вместе контролируют бюджет. А кто-то, как в Ставрополе, вынужден создавать новый клуб, потому что прежний в долгах как в шелках.

Многие так поступают: на прежний клуб набирают долгов, а потом создают новый. С ним хотят проскочить, а прежний банкротят. Но такого теперь не будет. Создал новый клуб - давай, поднимайся с ним из любительской лиги. А если люди не рассчитаются - мы лишим их права работать в футболе.

-"Ростов" тяжело проходил лицензирование?

- Тяжело. Если у тебя нормальные отношения с футболистами - всегда сможешь найти с ними общий язык. Даже при кризисе. Понятно, что контракты были подписаны до финансовых неурядиц и курс доллара был другим. При нынешнем же никакого бюджета не хватит. Но можно ведь поговорить с командой. В 98-м году когда я руководил "Зенитом", ситуация была куда тяжелее, но со всеми ребятами мы договорились.

ДОРОГУ ОСИЛИТ ВЕДУЩИЙ

-Многие считают, что сейчас "Зенит" и ЦСКА в чемпионате России сильнее всех остальных. Согласны?

- Конечно. Они были гораздо сильнее и в конце прошлого сезона. Хотя "Рубин" при этом заслуженно стал чемпионом - он ровнее прошел всю дистанцию. Кстати, в матче на Суперкубок во втором тайме мы увидели прежний "Рубин". Обученный и профессиональный. Это очень важно в преддверии еврокубков.

-Нет опасения, что тот же "Амкар" еврокубковое испытание может не выдержать?

- Он и не может его выдержать с первого же раза. Но дорогу осилит идущий. "Амкар" с "Динамо" фактически дебютируют в еврокубках - одни долго там не выступали, другие вообще впервые вышли. "Зенит", помню, попав в еврокубка, сразу проиграл скромнейшему "Куусюси". И ЦСКА несколько лет назад проигрывал датчанам или хорватам. А сейчас армейцы приезжают в Англию - и "Астон Вилла" просто боится наших. Будто команда с другой планеты явилась. А как сейчас "Зенит" играл против "Штутгарта"?!

Опыт не приходит сам по себе, он дается через кровь и пот. А для "Амкара" еврокубки - это гигантский опыт. Играть эта команда умеет, мы знаем. И запас прочности в таблице коэффициентов у России сейчас есть.

-Вернемся к ЦСКА и "Зениту". Как считаете, они - главные фавориты стартующего чемпионата?

- На сегодняшний день - да. Однако мы не видели еще, что представляют собой "Спартак" и "Локомотив". Или "Сатурн", которому давно уже пора переходить на более высокий уровень. Очень хочется, чтобы сохранили лицо Томск и Нальчик. Хотя бы для того, чтоб у наших лидеров было больше мотивации.

ХИДДИНК ПЕРЕРОС КЛУБНЫЙ УРОВЕНЬ

-Появляются ли новые требования к сборной ввиду того, что команда вышла после Euro на другой уровень? Принципиально ли, например, выходить из группы на чемпионат мира с первого места?

- Нет. Нам нужно просто попасть в ЮАР. Главное - решить эту задачу. А как - неважно. Не страшно, если попадем через плей-офф. Конечно, хотелось бы сделать это без дополнительных нервных затрат. Но того же хотят и немцы.

-Финансирование сборных останется на прежнем уровне?

- Да. Эта защищенная, приоритетная статья в бюджете. Ведь основной доход помимо пожертвований от наших партнеров РФС получает за счет коммерческой деятельности вокруг национальных команд.

-Есть ли четкая договоренность с Хиддинком, что он работает в "Челси" только до лета?

- Да. И на сегодняшний день я не вижу в этом проблемы. Жизнь, конечно, течет, и все меняется, но надо понимать, что Хиддинку по его природе гораздо комфортнее работать с национальной командой. Он не просто тренер, а еще и организатор, политик, человек не клубного масштаба. Думаю, что в другой клуб, не в "Челси", он вообще не поехал бы. И дело тут не только в особых отношениях с Романом Аркадьевичем Абрамовичем, а и в том, что "Челси" - настоящая сборная мира, с которой интересно поработать любому тренеру. Однако участие в чемпионате планеты все равно ведь интереснее.

-Вопрос с контрактом Хиддинка теперь окончательно закрыт?

- А он никогда и не был открыт. С контрактом Хиддинка не было проблем еще с апреля прошлого года. Даже раньше - с того самого момента, как мы договорились перед матчем с Англией. Еще раз повторю: мы очень благодарны фонду "Национальная академия футбола". Он помогает нам во многих проектах, в том числе - и в обеспечении контракта Гуса. Но я всегда говорил, что, если партнер откажется от сотрудничества, мы справимся и сами. Проблем не было - ведь если бы они были, то здесь бы уже никто не работал.

МОУРИНЬЮ ТОЖЕ НЕ ИЗ ВОЗДУХА ПОЯВИЛСЯ

-Тем не менее у Хиддинка контракт до 2010 года. И уже надо думать о том, что будет дальше...

- Нужно. И мы думаем (смеется).

-Есть ли вариант, при котором преемник вообще не понадобится?

- Вы имеете в виду продление контракта с Хиддинком? Ничего невозможного нет. Но есть факторы, которые могут оказать решающее влияние на подобное решение, - результаты в текущем цикле, обоюдное стремление работать вместе. Сейчас ситуация несколько отличается от той, что была перед матчем с Англией, когда мы досрочно предложили Гусу продлить контракт. Поэтому давайте решать проблемы по мере их поступления.

Круг претендентов внутри страны мы публиковали - для многих из этого круга начинающийся сезон станет определяющим. Но вот возьмет, скажем, Сергей Овчинников и с первого же захода станет чемпионом страны с "Кубанью". Разве он после этого не войдет в число кандидатов?

-Но в то же время вы сказали, что фигуры, равной Хиддинку, в России пока не видите.

- У нас тоже есть специалисты высочайшего уровня - Валерий Газзаев, например. Это человек, который выиграл с клубом Кубок УЕФА и входит в элиту европейских тренеров. Есть Юрий Семин. Уже как минимум два тренера высокого калибра. А остальным нужно активно двигаться вперед. Моуринью ведь тоже не из воздуха появился. Рискнули, поставили, угадали. Манчини, Клинсманн, Лев... Им тоже в свое время дали шанс. Сегодня вот сборную Бразилии возглавляет Дунга, сам еще совсем недавно игравший. И кто бы сказал, что он будет тренером при такой плеяде высококлассных специалистов, что есть у него на родине?

АРШАВИН МОЖЕТ СТАТЬ ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ В АНГЛИИ

-Поддерживаете то, что наши лидеры поехали за рубеж?

- В ближайшие пять лет я буду это только приветствовать. Как бы мы ни восхваляли наш чемпионат, какие бы позитивные оценки ему ни давали, нужно быть честными перед собой - от английского по уровню мы пока отстаем. Причем по многим компонентам: организации, антуражу, структуре, культуре боления. И если сегодня Аршавин и Павлюченко будут играть в Англии, российская сборная от этого выиграет.

-Как считаете, наши справятся с новым вызовом?

- Пока рано говорить об оценках их игры. Адаптация - очень сложный процесс. Во-первых, в Англии играют представители различных стран и самых разных стилей футбола. К этому надо привыкнуть. Во-вторых, каждый клуб - это отдельный коллектив, в котором есть свои лидеры. Люди сыгрались, и вдруг появляешься ты, вытесняешь кого-то.

Если не соответствуешь определенному уровню, тебя не примут никогда. Даже на тренировке передачу не отдадут. Будут игнорировать. Но если они видят, что ты достойный игрок, - примут. Да, никто с распростертыми объятиями не встретит, место в составе просто так не уступит, но вокруг тебя будет уже совсем другая атмосфера.

Судя по игре, Аршавина приняли. Я чувствую, что он уже в коллективе. И Венгер ставит его на все 90 минут. Думаю, у Андрея есть уникальный шанс стать одним из лучших игроков Англии. По его интеллекту по пониманию и видению футбола равных ему практически нет.

-Даже Криштиану Роналду уступает?

- Имею в виду игроков именно его позиции. Андрей по месту и роли на поле ближе к Мишелю Платини. Человек, который может взять игру на себя, чтобы создать момент для команды. Криштиану же больше индивидуалист, который все обычно решает сам.

Что же касается Павлюченко, то ему надо продолжать забивать. Опасность здесь есть - Кержаков в "Севилье" ведь тоже начал здорово. А потом не выдержал. Процесс адаптации сложен. Но для нас исключительно важно, чтобы они закрепились, заиграли ярко. Это добавит авторитета всему нашему футболу.

ЧТО МЕШАЕТ "ЗЕНИТУ" ПОСТЕЛИТЬ НОВЫЙ ГАЗОН?

-Вернемся к нашим проблемам, которые пока не позволяют догнать английский чемпионат. Речь, в частности, о качестве полей. Газон в Томске вот не прошел лицензирование, да и некоторые другие поля оставляют желать лучшего.

- Сейчас в России поля на порядок лучше, чем пять лет назад. В этом нет никаких сомнений! Между прочим, мы видим, что за границей некоторые матчи Кубка УЕФА да и Лиги чемпионов проходят тоже далеко не в идеальных условиях. Так что не стоит драматизировать ситуацию.

Хотя, например, для "Зенита" посредственное поле на "Петровском" в матче со "Штутгартом" создало огромные проблемы. Некоторые говорят: мол, нашим клубам выгодно играть на таких "огородах". Чушь! У "Зенита" вся игра построена на работе с мячом. А когда он "дробит" на замерзших кочках, когда его невозможно укротить одним касанием - какая от этого может быть польза техничной команде? Вот "Штутгарт", привыкший разрушать, на "Петровском" чувствовал себя гораздо вольготнее.

С каждым годом мы ужесточаем требования к газонам, но не забывайте и о климате. Если 14 марта начинать сезон в Сибири или за Уралом, то, что бы ты ни делал, приличного газона там не будет. Впрочем, как раз Томск в этом плане прежде был исключением из правил. Там даже в марте умудрялись подготовить нормальный газон.

-Что же произошло теперь?

- Допустили ряд технологических ошибок. Возможно, поздно включили подогрев. Или держали температуру не на том уровне. Да и вообще жизнь не стоит на месте - всегда надо совершенствоваться. Вспомните, как ошеломил всех несколько лет назад стадион "Локомотив", который открыл сезон новеньким изумрудным газоном. Его положили в конце февраля, накрыли специальным шатром. Да, это дорогое удовольствие. Но что сегодня стоит тому же "Зениту" потратить 150 - 200 тысяч долларов на новый газон на "Петровском"? Чтоб не мучиться, а начать чемпионат на хорошем поле. Неужели клуб не может себе это позволить?

-В Грозном синтетический газон, который вызывал множество нареканий, зимой заменили с вашей помощью?

- Да. А в июне поможем "Амкару" уложить искусственный газон последнего поколения. И Томску аналогичное предложение сделали. Причем "Томь" еще два года назад получила от нас подобный газон, но положила его на базе.

А еще в Томске через несколько лет планируем открыть футбольный манеж. Небольшой, на 5 - 8 тысяч зрителей - иначе нерентабельно. Такой манеж уже строим в Новосибирске. На очереди помимо Томска - Ярославль, Екатеринбург, другие города. Всего появится семь манежей, в которых на случай непогоды первые пару туров премьер-лиги спокойно можно провести. А уж матчи первого и второго дивизионов - тем паче.

Искусственные газоны нынче настолько высокого качества, что у профессионалов нареканий не вызывают. Зико, например, в восторге от газона "Лужников". Говорит, что он почти ничем не отличается от натурального поля. Заметьте, иностранные клубы, приезжающие в Москву лужниковский газон уже давно не критикуют.

-Не факт. К примеру, главный тренер "Астон Виллы" Мартин О'Нилл заявил, что не понимает, почему под финал Лиги чемпионов в Лужниках кладут один газон, а под Кубок УЕФА - другой.

- Да просто проиграл он, вот и заявил с досады. Тренеры всегда после поражений ищут какие-то оправдания. Я сразу вспоминаю матч Россия - Англия. Когда некоторые англичане после матча пытались разыграть карту искусственного газона, Руни сразу отрезал: "Но ведь мне-то поле не помешало забить первый гол..." В любом случае лучше играть на синтетике, чем на такой поляне, которую в феврале видим на "Петровском".

ИМЕТЬ ДВА ПАСПОРТА - ПРОТИВОЗАКОННО

-Что думаете о лимите на легионеров, который в этом году ужесточен по плану, но в следующем останется прежним?

- Мы слишком уважаем позицию клубов, вот и не стали в таком вопросе включать административный ресурс. Посмотрим, как будет развиваться ситуация в мире. С первого раза у Зеппа Блаттера не прошла формула 6+5, которая предусматривает ограничение количества иностранцев на поле до пяти человек. Идею заблокировали ЕС и УЕФА. Значит, мы не можем разоружать сами себя перед футбольным миром. А то введем это правило - 6+5, а Италия, допустим, - нет. И придет к нам "Интер", у которого в составе будет лишь один итальянец, а остальные - сборная мира.

Однако рано или поздно количество иностранцев в российском футболе снизится. Сейчас в различных футбольных школах страны занимаются 450 тысяч детей от 7 до 17 лет. Должна же молодежь получить шанс! Да и история с московским "Динамо", в котором несколько лет назад играли одни португальцы, не должна повториться. Тренерам сборной в то время некого было выбирать среди защитников, кроме братьев Березуцких да Игнашевича.

-Еще один спорный момент - игроки, имеющие двойное гражданство. Почему РФС отменил решение РФПЛ, которая предлагала считать легионером футболиста с российским паспортом, но играющего за другую сборную?

- На исполкоме РФС на эту тему много дискутировали. Пока решили не вносить изменений в регламент. Все нужно тщательно изучить. Мы ведь должны помнить и о правах человека. Между прочим, гражданство России получить сегодня совсем непросто - я вам могу это подтвердить, поскольку сам занимался оформлением документов для фигуристки Юко Кавагути.

-Чем, кстати, закончилась история с японкой?

- Федерация фигурного катания Японии свое разрешение дала, ждем подтверждение от олимпийского комитета этой страны. Работаем над этой проблемой, думаю, к Ванкуверу все будет нормально.

-Кавагути теперь будет защищать честь России, а бывшие футбольные иностранцы с российским паспортом - честь других сборных!

- Они не могут выступать за свою бывшую страну имея российский паспорт, потому что не являются больше ее гражданами. Это все, как говорится, до первого милиционера, до первой жалобы, поданной соперником. У России соглашение о двойном гражданстве подписано только с одним государством - Таджикистаном. Все остальные, кто получил российский паспорт, должны написать заявление и отказаться от прежнего гражданства, иного механизма по закону не существует.

Если игрок приезжает из России на историческую родину, достает другой паспорт и выступает там за другую сборную, он обманывает футбольное сообщество. Такое поведение вправе быть опротестовано, а случаи наличия у игрока двух паспортов следует считать противозаконными. Мы еще вернемся к этой норме и подумаем, как отразить ее в регламенте. А если вскроется, что паспорт "левый", клуб очень серьезно пострадает.

СУДЕЙСКИЙ КОРПУС БУДЕТ ОМОЛАЖИВАТЬСЯ

-В РФС создан новый судейско-инспекторский комитет. Стоит ждать каких-то новшеств на этом направлении?

- Моментальных прорывов не ждите, это невозможно. Идет эволюционное развитие. Есть европейская конвенция, определяющая развитие судейства на континенте, но на сегодняшний день Россия к ней не присоединилась, потому что наша система не соответствует континентальной модели. У нас длительное время клубы и судьи были чересчур близки. Сейчас мы стремимся сделать институт арбитража равноудаленным от всех команд. Так, судьи премьер-лиги и первого дивизиона уже получают деньги в РФС, а не в клубах. Думаю, в этом или в следующем году таким же образом перестроим второй дивизион.

Однако нужны еще и управленческие усилия. Долгое время было так, что КФА относилась к исполнительной футбольной власти, но никакого политического органа над ней не было. Инспекторский комитет, напротив, являлся законодательной властью, не имевшей под собой исполнительной структуры. Сегодня они объединены.

Руководить новым комитетом приглашен Юрий Осинцев, член Совета Федерации, сенатор от Свердловской области. Очень близок к футболу, любит и понимает игру - такие люди нам сегодня нужны. Вообще же хочется взять курс на омоложение судейского корпуса. Российские арбитры уже пропустили чемпионат Европы, не поедут на чемпионат мира в ЮАР. Проблемы накопились, если не выстроить систему, можно их усугубить.

-Почему после прошлогодней истории в Ярославле, где судья Захаров был обвинен в употреблении алкоголя, не наказали тех, кто выдвинул это ложное обвинение?

- Они наказаны - команда в первом дивизионе. А кто-то под следствием - по другому правда, делу. Арбитрам, на мой взгляд, требуется больше нашего понимания. Он имеет право принимать на поле решения - таков закон. А мы судим со стороны, и судим весьма категорично. Но мы не на месте судьи, вот в чем дело. И не проходили соответствующую подготовку. Есть критерии их работы, есть право на ошибку хотя ошибок, конечно же, хотелось бы видеть меньше.

Вот посмотрел я на одном дыхании игру за Суперкубок. Потом награждение, поздравления. А на следующий день узнаю, что кто-то недоволен судейством. Мне это непонятно. Да, ошибки бывают, но разве можно в таких случаях ставить вопрос о доверии в целом? В чемпионате Италии Адриану недавно забил "Милану" мяч рукой. Судья не увидел момент, но это же не значит, что он отработал предвзято! А что произошло через два дня? Результат не отменили и судью не наказали: просмотровая комиссия пришла к выводу, что он не мог видеть этот эпизод. Покарали игрока, который должен был признаться в нарушении правил игры и правил fair play! Вот такую норму мы обязательно запишем и в свой регламент. Нечестность должна быть наказана независимо от того, видел ее судья или нет.

ЧИСТОТА ПРОЦЕССА ЗАВИСИТ ОТ САМИХ ЕГО УЧАСТНИКОВ

-Известно, что вы периодически встречаетесь с первыми лицами футбольных клубов. Поднимается вопрос о дальнейшем очищении российского футбола от негативных явлений, тех, что накапливались годами?

- Конечно. Серьезные люди - серьезные разговоры. В первую очередь вопросы адресуются нам. Сделайте судейство объективным, решите вот это... Но мы в свою очередь ставим вопросы перед владельцами клубов, поскольку чистота в футболе напрямую зависит именно от участников процесса. И не стоит ни на что пенять. Я тоже работал в футбольном клубе, но моя совесть чиста. В свое время команду за 10 минут передал новому президенту. При этом все игроки клубу принадлежали. И никаких задолженностей не было.

А возьмите сейчас "Крылья Советов", которых мы еле-еле лицензировали, - там множество проблем, оставшихся от старых владельцев. То же можно сказать и про "Шинник". Поработают, сами перед собой задолженностей наделают, потом уходят, и им, оказывается, все еще должны. Игроки им принадлежат, сборы тоже через себя организовывают. Контор "левых" понаделают...

Пока владельцы не научатся эффективно управлять, будет, как у Алексея Федорычева. Как болельщики, мы едва ли в чем можем его упрекнуть. Это было бы кощунственно, так как человек вкладывал свои личные деньги. А мнение негативное сложилось потому что он доверился недобросовестным людям. Эти ребятишки просто воровали у него деньги. И таких примеров много. Я Саввиди предупреждал, когда он СКА воссоздавал, что он бросит это дело. В ответ услышал: "О чем речь? Да мы "Ростов" разорвем!" И что в итоге?

Или вот еще свежий пример, о котором я уже говорил с президентом ПФЛ Николаем Толстых. Два клуба в первом дивизионе из Нижнего Новгорода - это не самая удачная затея. Мы же взрослые люди и прекрасно все понимаем. Видите ли, раз губернатор поддерживает клуб, значит, и мэр тоже должен иметь альтернативную команду. Но такой клуб обязательно сдуется! И если так и произойдет, то мы сделаем все, чтобы люди, которые там работают, в жизни больше не подошли к футболу. Почему нельзя объединить ресурсы и создать клуб, который поставит перед собой задачу выхода в премьер-лигу? А то ведь было такое в Рязани, существовали два клуба. И оба погибли.

-Как обстоит ситуация с заявкой России на чемпионат мира-2018?

- На данный момент мы заявили в ФИФА о своем интересе. До 16 марта должны оформить намерение о заявке. Это означает, что знакомы и согласны с перечнем обязательств, которые в случае подачи заявки должны будем исполнить. Обязательства, кстати, составляют целый том - я вчера не без труда осилил эти 100 страниц.

Саму заявку надо отправить до сентября этого года, а затем до мая следующего создать заявочную книгу. Поскольку речь идет о серьезных инвестициях, то решает этот вопрос не РФС. На ближайшем заседании правительства доложим ситуацию - сделаем презентацию, расскажем о размере предполагаемых вложений. И какое решение после этого примет правительство, так оно и будет.

-Не пугает при этом, что сейчас строительство большинства новых стадионов практически заморожено?

- Пугает. Нам ведь нужно будет 10 - 12 новых современных стадионов. Вот сейчас ЮАР тратит около двух миллиардов долларов только на строительство и реконструкцию арен. И у нас, вероятно, эта сумма будет не меньшей. Но кризис ведь не вечен.

-На данный момент вы оптимист или пессимист в отношении заявки России?

- Скорее нахожусь где-то посредине. Сейчас все настолько быстро меняется, что предсказать что-то невозможно.

СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ СПОРТОМ НУЖНО ЛОМАТЬ

-Ситуация с футболом понятна. А как кризис может отразиться на российском спорте в целом?

- Надо понимать, что помимо пяти - семи видов спорта, которые всегда на виду остальные финансируются за счет государства и регионов. Мы сделаем все возможное, чтобы больших проблем они не испытывали. Будем оказывать федерациям содействие в привлечении спонсоров, в организации телевизионных трансляций.

Если говорить о спорте высших достижений, то могу заверить, что спортсмены будут обеспечены всем необходимым как для подготовки к Ванкуверу-2010, так и к Лондону-2012. Скоро запустим новые проекты и программы, направленные на то, чтобы исправить ситуацию с научно-методическим и медико-биологическим обеспечением спорта высших достижений, которым на протяжении последних лет мы практически не занимались, отдав все на откуп тренерам и врачам сборных. В частности, из-за этого сейчас настолько остро стоит проблема допинга.

-Последний скандал в биатлоне в очередной раз показал, что российское общество занимает сторону спортсменов. На этом фоне легким диссонансом прозвучало ваше предложение о введении уголовной ответственности за применение допинга.

- Общественное мнение действительно находится на стороне спортсменов, и, наверное, это правильно. Другой вопрос, что общество находится в плену определенных иллюзий. В частности, это связано с попытками сформировать мнение о том, что допинг принимают все. Такое, мягко говоря, ошибочное утверждение вводит общество в заблуждение.

Другая любимая многими тема - антироссийский заговор. Поверьте мне, в антидопинговых лабораториях работают не политики, а химики. Маленькая, образованная девочка в лаборатории где-нибудь в Цюрихе не имеет ни малейшего понятия о том, чья пробирка перед ней находится. Она действует строго по шаблону. И фальсифицировать процесс анализа пробы практически невозможно.

Спасти спортсменов от наказания не в наших силах. Именно спортсмены отвечают за то, чтобы запрещенный препарат не попал в их организм, будь то таблетка или укол. Надо понимать, что насильно, под наркозом, допинг им не вводят. А в чем мы действительно можем атлетам помочь, так это в обеспечении квалифицированной юридической зашиты. Тщательно отслеживать процедурные вопросы, правильность забора пробы, присутствовать при ее вскрытии.

Что касается ответственности, то никто не говорит о том, что сразу нужно вводить уголовное наказание для спортсменов. Речь идет о преследовании тех людей, которые убеждают их применять допинг. Которые говорят: съешь таблетку она сегодня не ловится, она тебе поможет, а мы в случае чего прикроем.

Допинг - проблема всего российского спорта, всех без исключения федераций. У государства есть рычаги для того, чтобы заставить их руководителей бороться с допингом. В ином случае оно может расформировать руководство этой федерации (как это сделала за нас Международная федерация гребли), лишить ее финансирования, вознаграждений.

Другой вопрос, что сначала государство должно обозначить свою политику в борьбе против допинга. Поэтому уже в ближайшее время мы соберем все федерации, расскажем им, чего хотим. И обязательно выведем на первую роль национальную антидопинговую организацию - РУСАДА. Причем государство станет ее соучредителем и будет ее финансировать.

Именно РУСАДА должна заниматься не только пропагандой антидопинга, но и контролем. Ее задача - заставить все федерации по олимпийским видам спорта назначить ответственных за антидопинг. Создать список спортсменов, подлежащих тотальной проверке как на внутреннем, так и на международном уровнях. Все они должны быть обучены и информированы - ведь большинство даже не знает, какие препараты разрешены, а какие нет! Я сам раз пять читал запрещенный WADA список субстанций, и то мало что отложилось в памяти. Начнешь перечислять - язык сломаешь! Так что же мы хотим от спортсменов?!

-Как на деле будет осуществляться государственная политика в области антидопинга, о которой вы упомянули?

- Скорее всего, она будет отражена в нормативных актах министерства спорта. Уже подготовлен приказ о порядке процедуры допинг-контроля на территории РФ, который станет, образно говоря, общими правилами, руководствоваться которыми обязаны будут все без исключения. Должна усилиться роль ОКР и федераций. Они обязаны стать партнерами государства - и не только в борьбе с допингом, но и в системе подготовки, в развитии вида спорта. Вообще система управления российским спортом - это тема для отдельного большого разговора, который еще у нас состоится. Но пока могу вам сказать, что действующую систему мы будем ломать, а в ближайшие пару лет выстроим принципиально новую.

-России что-нибудь дает представительство в международных антидопинговых организациях?

- Конечно, такое представительство усиливает позиции страны. Но только в том случае, если оно не формальное, а реальное. На сегодня спортивную Россию на международном уровне представляет порядка 400 человек, чьих голосов мы порой вообще не слышим. Министерству спорта и МИДу дано поручение от президента страны организовать работу, направленную на усиление позиций России. Для этого нужно создавать единую систему подготовки кадров, их внедрения и продвижения в органы спортивной власти. И такая работа уже началась.

-Недавно громкий резонанс получила история с ЦСКА и призывом спортсменов в армию. Каким вам видится выход из ситуации?

- По сути, есть два варианта. Первый - все сохранить, базируясь на исторически сложившейся централизованной подготовке спортсменов. Сегодня в армейском спорте около 3,5 тысячи спортсменов, 30 армейских спортивных клубов по всей стране, 200 объектов собственности, 30 тысяч детишек, занимающихся в специализированных спортшколах. Это целая система, давно выстроенная, отлаженная и приносящая результат.

Если все это признать, грубо говоря, непрофильным активом, который не соответствует современным задачам наших вооруженных сил, тогда нужно передать всю эту систему в ведомство министерства спорта, параллельно решив вопросы, связанные с прохождением спортсменами военной службы. Эти варианты мы озвучим перед президентом и премьер-министром, за которыми и остается окончательное решение.

-До Игр в Ванкувере осталось менее года. Каковы наиболее актуальные проблемы, связанные с подготовкой?

- Считаю, что уже не время говорить о проблемах. Их немало, но все они носят перспективный характер. А сейчас мы имеем то, что мы имеем. И за год новое поколение спортсменов не вырастим. Что действительно нужно, так это проанализировать неудачи этого сезона (а мы пока по итогам чемпионатов мира по зимним видам спорта занимаем лишь 11-е место в мире) и правильно составить программу подготовки к Олимпиаде. Я твердо убежден, что, если не повторить ошибок в подготовке, в Ванкувере сборная России предстанет успешной командой.

Екатерина БРЕДИНА, Сергей БУТОВ, Юрий ГОЛЫШАК, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Борис ЛЕВИН, Григорий ТЕЛИНГАТЕР