Газета Спорт-Экспресс № 187 (4767) от 21 августа 2008 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Поздно вечером во вторник, сразу после победы нашей женской баскетбольной сборной в 1/4 финала над испанками, интервью "СЭ" дал вице-премьер правительства России.

Сергей ИВАНОВ: "НАШ РЕЗУЛЬТАТ В ПЕКИНЕ - НЕ ПРОВАЛ, А ОБЪЕКТИВНОЕ СОСТОЯНИЕ ДЕЛ"

ЗА ДИНАРУ ОБИДНО ДО СИХ ПОР

Голос у политика, а по совместительству - председателя попечительского совета Российской федерации баскетбола, был охрипшим. Как выяснилось, он сорвал его на женском гандбольном четвертьфинале, где наша сборная во втором овертайме обыграла француженок...

-Давно и надолго ли прилетели в Пекин?

- Прилетел в понедельник утром. Надолго ли - не знаю, поскольку я предполагаю, а бог располагает (улыбается). Если все будет нормально, хотел бы пробыть здесь до финалов в игровых видах спорта, которые, как и легкую атлетику, люблю больше всего.

Когда после прилета оформляли паспорта, включил телевизор и увидел последний матч группового турнира женской баскетбольной сборной против Австралии. На тот момент мы вели, по-моему, 13 очков. Пару минут посмотрел - и сказал: "Мы этот матч проиграем". Видно было!

-По каким признакам?

- Во-первых, по отсутствию атлетизма. Несмотря на то, что счет еще был в нашу пользу, бросалось в глаза, что физически соперницы крепче и в конце концов нас перебегают.

Прямо из аэропорта отправился смотреть женский теннис. Причем мы разделились: раз уж приехали вдвоем с Александром Жуковым (еще одним вице-премьером правительства России. - Прим. И.Р.) , то и поддерживать наших спортсменов стараемся по максимуму. Я отправился на финал, а Александр Дмитриевич - на матч Веры Звонаревой за бронзу Надеялись, что весь пьедестал окажется нашим. И Звонарева не подвела. Причем, что очень важно, выиграла в двух сетах. А это означало, что награждение будет сразу после финала! Если бы матч за третье место затянулся, а финал к моменту его окончания уже завершился, награждение состоялось бы только на следующий день. И было бы, конечно, не таким красивым.

-Я об этом даже как-то не подумал.

- Баскетбол приучает думать наперед. И не только баскетбол, конечно. Разведка тоже.

-Это можно написать?

- Можно. Why not? (По-английски - "Почему бы и нет?")

-Как вы отреагировали на итоги женского теннисного турнира?

- Динару до сих пор жалко. Проделать такой титанический труд, убрать с дороги Янкович и Ли На, проводить по три матча в сутки, которые затягивались до глубокой ночи... И в финале-то она выложилась до конца, была близка к победе. Рад за Лену Дементьеву, которая взяла серебро в Сиднее и теперь вот завоевала золото, - но Сафину все равно жаль.

-Были у вас в этом финале какие-то предпочтения?

- Нет. Когда наши играют между собой, это совсем другие ощущения. Несмотря на то, что по "прошлой жизни" (речь о посте министра обороны. - Прим. И.Р.) люблю армейский спорт, а Дементьева представляет ЦСКА. Кстати, армейцы (тут вице-премьер взял листок с цифрами, переданный ему главой большого ЦСКА Сергеем Кущенко) на сегодня завоевали девять золотых медалей из 10, десять серебряных из 14, десять бронзовых из 18.

Но тут я болел только за красивый теннис. Кстати, редчайший случай для финала: игра была очень зрелищной. Обычно на этой стадии она "сушится", главным считают результат. Здесь же обе теннисистки играли красиво, и во время третьего сета уже вся публика - испанцы, чилийцы, которые подтягивались на мужской финал, - аплодировала Лене и Динаре. Этого невозможно было не ощутить, находясь в чаше стадиона. Матч завел всех безотносительно национальной принадлежности.

ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ ТОЛЬКО К Жене ХОЛОДЦОВУ

-Что случилось с баскетболистами? Как действующий чемпион Европы мог не выйти из группы?

- До Олимпиады я давал прогноз и сказал: в группе при идеальном раскладе мы займем третье место, при среднем - четвертое, при худшем - пятое. Случился худший вариант. Так что выступили примерно в свою силу.

Почему? Когда в стартовой пятерке, с учетом травмы Хряпы, два с половиной игрока способны решать большие задачи, - выиграть у серьезных соперников уровня Литвы практически невозможно. Для третьего места в группе надо иметь семь-восемь приличных игроков. И, главное, лучше баскетболистов у нас нет, в Пекин приехали все сильнейшие! Я смотрел все матчи по телевизору, и единственный, к кому у меня нет претензий, - это Женя Холодцов.

-Кто-кто?

- Джей Ар Холден. Торсида ЦСКА так его называет. Наш афророссиянин пахал, выкладывался на сто процентов, тащил за собой команду. Но в современном баскетболе на двоих-троих выехать невозможно. Так что провалом выступление баскетболистов не назову. Это объективный результат.

-То есть на Евробаскете год назад команда прыгнула выше головы?

- Отчасти, да. Но тогда на нас и смотрели по-другому: кое-кто думал, что пройдет Россию на одной ноге. А к встрече с чемпионом Европы все готовятся серьезно. Да и физически - в силу травм и других факторов - к европейскому первенству мы были готовы лучше, чем к Олимпиаде.

-Еще до Игр был заключен новый четырехлетний контракт с Дэвидом Блаттом. Не поторопились?

- Нет. Считаю это правильным решением, которое дает внутреннюю устойчивость и команде, и тренеру. Так же, как в случае с Этторе Мессиной, с которым мы заключили новый контракт прямо перед финалом Евролиги. И сделали это осознанно.

-Гусу Хиддинку тоже предложили подписать новое соглашение до двух решающих отборочных матчей Еurо-2008 с Англией.

- Да, это вписывается в тот же логический ряд. В баскетболе нам нужно семь - десять лет, чтобы в России выросла новая плеяда отечественных тренеров. Лучше Блатта на сегодня никого нет.

В женском баскетболе спрос совсем другой. В четверку лучших мы вошли, но это только программа-минимум. То, как играли в предварительных матчах, мне не очень нравилось. Действовали с огромным скрипом. Мне кажется, физическое состояние команды к тому времени не достигло стопроцентного уровня. Может быть, в четвертьфинале с испанками произошел психологический перелом, появился драйв.

-Чем объясните то, что "минус 18" российские баскетболистки превратили в "плюс 19"?

- Только одним. Это - женский баскетбол (с акцентом на слове "женский". - Прим. И.Р.) . Не хочу обидеть женщин, но такова специфика.

-Если возвращаться к мужчинам, то от знаменосца нашей сборной Андрея Кириленко ожидали большего?

- Нет. Считаю, Кириленко в целом сыграл в свою силу. Но, повторяю, не могут двое тянуть всю сборную. Если бы у нас были два Коби Брайанта и больше никого - мы тоже проигрывали бы. У нас просто мало классных игроков. А выход - только в эффективной работе детско-юношеского спорта на протяжении нескольких лет. Чудес не бывает.

ЗОЛОТО ПАВЛОВОЙ ОТДАЛИ САМИ

-Какие еще соревнования запомнились?

- Прыжки в воду с трехметрового трамплина у женщин, где в финале была Юлия Пахалина. Тут много говорится о судействе, но это единственный случай, где я подобный разговор поддержу. Не назову себя большим специалистом по прыжкам в воду но, увидев все собственными глазами, убежден: если бы финал был не в Пекине, шансы Пахалиной на золото были бы неизмеримо выше, чем у китаянки.

Но не собираюсь подменять серьезный разговор о спорте жалобами на судейство. Увы, у нас есть одна национальная черта - стремление получить все быстро и, как говорится, "на хапок". Так не бывает. О чем говорит тот же позитивный пример Китая: десять лет готовились к Олимпиаде - и получили результат. Может быть, пару медалей им натянули. Но даже если их вычесть, успех очевиден. Причем даже в тех видах, где Китая раньше, извините, не стояло. Золото в плавании, например. Или гандбол. Прежде они не знали такой игры, а тут в восьмерку вышли. Да не счесть этих примеров! А мы хотим, чтобы все пришло сразу.

Второе. Часто золото от серебра отделяют одна сотая, одно касание, один миллиметр. Не обойтись, конечно, без удачи, но главное здесь - устойчивая психологическая подготовка. То есть - профессиональный тренерский штаб. Олимпиада для нас, конечно, очень трудная, и нам еще предстоит биться за третье общекомандное место. Но что характерно: в тех видах, где мы сохранили лучшее из советской школы, добавив, естественно, новое, - там у нас как были успехи, так и остаются. Во многом дело в тренерах - умных, понимающих, что не все решают деньги.

-Какие виды спорта вы имеете в виду?

- Борьба. Женский теннис. Очень надеюсь - синхронное плавание и художественная гимнастика. В четырех этих видах ничего со времен Советского Союза не ухудшилось, мы держим марку.

Теперь о неудачах. Откровенным провалом назову женское водное поло. Чемпионки мира, только что Мировую лигу выиграли - и уступили все три матча в группе, закончив выступления с нулем очков. Недобрали в стрельбе - при том, что Владимир Лисин, о чем я стопроцентно знаю, сделал все что можно и нужно. "Чего вам не хватает?" - спрашивал он. И давал все, о чем просили.

-Значит, не тем людям давал?

- Не хочу говорить. Но то, что мы не завоевали ни одного золота в нашем традиционном виде, - такого не припомню. Еще одна неудача - плавание в бассейне, где у нас тоже нет золотых медалей. С другой стороны, в прыжках в воду Саутин и Пахалина сделали максимум того, что могли. Держать всю сборную на одном Саутине пятую Олимпиаду - разве это дело?

-И такая же ситуация - во многих видах спорта, где все держится на "стариках" и нет никакого притока новых талантов.

- Согласен. В фехтовании бочку дегтя немного разбавили рапиристки, но и там все могло бы быть намного лучше. Еще - гимнастика. Тут мне хотелось бы отметить особо вот что. Одну медаль мы отдали собственными руками. Имею в виду Анну Павлову в опорном прыжке. Сначала я не понял, что произошло, потом знающие люди мне все объяснили. Как вы знаете, она лидировала после первого прыжка, потом великолепно выполнила второй - но он не был засчитан, оценка - "ноль".

Не хочу никого персонально обвинять, но это не ошибка и не вина спортсменки. Это вина тренерского штаба, который не позаботился заранее об элементарных вещах. Русские "авось", пофигизм привели к тому, что одно золото мы отдали сами. Здесь ни судьи ни при чем, ни кто-либо еще со стороны. Упаси меня бог призывать к каким-то карам. Но не обращать внимания на такие случаи нельзя.

НАДО ОТПРАВЛЯТЬ ПЛОВЦОВ УЧИТЬСЯ В АМЕРИКУ

-А как оцените скандальную ситуацию вокруг гимнаста Максима Девятовского, противопоставившего себя команде?

- Это далеко не единственный случай, где у нас есть сложности с микроклиматом в командных видах. Опять-таки - это вопрос профессионализма тренеров, которые должны психологически совмещать спортсменов. Так же, как, скажем, космонавтов, - думая об этом заранее. Вот Шамиль Тарпищев - стратег, у него продумана каждая деталь. И результат есть.

-Оправдывает ли себя система назначения главами федераций высоких государственных чиновников? Три самых успешных для России вида спорта в Пекине возглавляются профессионалами в этих видах. Теннис - Тарпищевым, борьба - Михаилом Мамиашвили, легкая атлетика - Валентином Балахничевым.

- Давайте разбираться, что значит - назначение чиновников. Да, волейбол курирует Николай Патрушев, баскетбол - я. Но я никогда не подойду к тренерам и не скажу: ставь эту, ставь ту, готовься так-то. Я возглавляю попечительский совет федерации и задачу - как свою, так и своих товарищей по совету - вижу в том, чтобы вовремя задавать вопрос: "Чего вам не хватает?". Нужен самолет, чтобы в нем были широкие кресла для игроков ростом за два метра, - даем самолет. Нужны такие-то сборы и спарринги - пожалуйста. Если все выполнено - работайте! А на турнирах мы - болельщики. Не более того.

Фехтование и стрельбу возглавляют не чиновники, а, как вы, журналисты, выражаетесь, олигархи. Так это хорошо, что у нас появились бизнесмены, которые заинтересованы вкладывать деньги в отечественный спорт. Перекреститься надо, что у нас такие есть! Совсем другое дело - вмешательство в дела профессионалов. Но ни одного случая подобного вмешательства чиновников - прямого, тупого - не знаю.

Вот другой пример. Игорь Левитин (министр транспорта России. - Прим. И.Р.) возглавил федерацию настольного тенниса. Да, в Пекине никто по этому виду спорта ничего и не планировал. Но что он сделал? Еще до начала Олимпиады собрал перспективных ребят и девчонок - второй, молодежный эшелон сборной, - и отправил их в Китай. Учиться и тренироваться. Потому что возрождать тренерскую и игровую школу внутри России сейчас бесполезно. Левитин пошел по более эффективному пути. Причем ребята учатся не только теннису, но и неспортивной профессии - не всю жизнь же шарик кидать. Когда-нибудь она им пригодится.

Заранее говорю: в Лондоне мы снова ничего не выиграем. А вот в 2016 году - уже "зацепимся". Но если бы сейчас не начали этого делать - ничего не было бы и в 16-м. И настольный теннис оставался бы вечной безнадегой. Под лежачий камень вода не течет.

-Можно ли сделать что-то подобное в других видах спорта?

- Да. Раздаются суждения - и они, на мой взгляд, имеют под собой основания, - что надо сделать то же самое с плаванием. Речь, естественно, не о членах нынешней сборной, а о молодых. Зачем нам что-то изобретать? Посмотрите на ту же Кирсти Ковентри.

Пошлите их в американские колледжи! Они же российские граждане. Они "заплаваны" за Россию, никто их не украдет. Ко всему прочему изучат английский, который является не иностранным языком, а средством человеческого общения. Он понадобится им в жизни. Получат образование, выучат английский - и, естественно, по полдня будут плавать под руководством лучших тренеров мира. И, возможно, в отдельных дисциплинах плавания польза будет несомненной. Это мое личное мнение, я на нем не настаиваю, но логику в таком шаге вижу.

-По-вашему, Майкл Фелпс - это гений в чистом виде или продукт системы американского плавания?

- Конечно, он уникум. Уникум появляется один из миллиона. Но когда плаванием занимается миллион человек, шансов на то, что появится такой, как Фелпс, гораздо больше, чем когда им занимаются 50 тысяч. Так что есть в этом и закономерность. Кстати, когда сегодня наш борец Мавлет Батиров выиграл золотую медаль, родилась шутка: наконец-то Россия обогнала Фелпса!

-Грустная шутка.

- Не надо грустить. Такова реальность, и никакое везение тут ни при чем. Может быть, одна-две упущенные медали у нас и есть. Но этот результат отражает объективное состояние дел. Конкуренция возросла неимоверно - и уровню этой конкуренции мы соответствуем далеко не всегда.

НАДО РАБОТАТЬ БЕЗ УРА-ПАТРИОТИЗМА

-Видел вас на борьбе, где вы наблюдали за победой Батирова. Там мы этой конкуренции, выходит, соответствуем.

- Борьба была и осталась нашим сильным видом. Мамиашвили, Карелин - есть преемственность поколений, тут мы не разбрасываемся людьми и чтем традиции. А если бы не борцы? Тогда уже можно было бы говорить о провале.

-А сейчас - нельзя?

- Я так сказать не могу. Да, тяжело. Но это реалии, в которых мы живем. Не жаловаться на кого-то надо, а работать. Без ура-патриотических лозунгов и широковещательных обещаний. Везет тому, кто везет.

Где-то ведь нам и повезло. Скажем, прыжки в высоту - это всегда лотерея. Сейчас мы в эту лотерею выиграли. Вы же помните, как Сильнов попал в команду. Не прошел отбор, не был включен в сборную. Поехал на "Гран-при", коммерческий турнир, - и прыгнул на 2,38. Тут все, извините, репу-то и зачесали.

В данном случае, кстати, наш подход оказался гибче американского. В США, будь ты хоть Фелпс, если не занял третье место в чемпионате страны, на Олимпиаду железно не попадаешь. Даже если президент Буш будет за тебя просить. Там свои правила, я их уважаю. Они понятны, прозрачны и не допускают исключений. Но случай с Сильновым доказал, что иногда исключения делать надо. Иначе мы бы лишились золотой медали.

-Вернемся к борьбе. Если не секрет, какое значение для государства имеет то, что первые три золота для России взяли представители народов Кавказа?

- Важное. Социально-экономическое положение там, конечно, далеко не блестящее. Но те же мальчишки с Кавказа увидели идеал - то, чего можно достичь через спорт, через борьбу, которая сама по себе недорогой вид спорта. Не гольф, теннис или даже баскетбол.

Возьмем золото Батирова. У Дагестана появился свой кумир. Двукратный олимпийский чемпион. Это значит, и я очень в это верю, что с завтрашнего дня еще, может, пятьсот, а может, и пара тысяч дагестанских мальчишек впервые скажут родителям: в ближайшем районе или даже ауле есть зальчик с матами, я хочу научиться быть таким, как он.

О "САСПЕНСЕ" ИСИНБАЕВОЙ И ФОНДЕ АКИНФЕЕВА

-На Исинбаевой были?

- Конечно. Елена - кстати, выступающая за железнодорожные войска, - не только великая прыгунья, но еще и талантливая актриса. Как она умеет сконцентрировать внимание почти 100-тысячного стадиона и примерно двух миллиардов телезрителей на своей красивой персоне - это надо уметь! Тут тренер не подскажет. Это природное и выработанное. Уже став чемпионкой, она устроила так называемый "саспенс". Взяла 4,95 с третьей попытки. И, действительно, зачем с первой?

-То есть вы думаете, что...

- Нет, про мировой рекорд не говорю. Не верю, что можно установить его по заказу с нужной попытки. А вот насчет высоты 4,95 не утверждаю, но с учетом силы и таланта Исинбаевой допускаю, что ее покорение она попридержала.

Исинбаева настолько уверена в своих физических и моральных силах, что в нужный момент просто разбегается и берет ту высоту, которая ей уже неоднократно давалась. И в этом - ее величие.

-Если вдуматься, нагрузка на психику в ее случае - невероятная. Все знают, что проиграть может кто угодно, но не Исинбаева!

- Да, и она в очередной раз это доказала. Заметил я и еще один момент. Первые две попытки на 5,05 она заводила трибуны, хлопала. А на третью вышла без всяких хлопков. Она ушла в себя, сконцентрировалась только на себе и планке. Потому что мировой рекорд не допускает распыления эмоций.

-Как лучше всего использовать гений Исинбаевой, скажем так, для пиара страны?

- Это уже отчасти сделано. По всем мировым каналам в утренних новостях Исинбаева шла на первом месте. Она узнаваема, и все знают, что она - из России.

Но мы должны звезд такого уровня холить, лелеять и, извините, пиарить. Да, иногда человек устает, и ему непросто тысячу раз расписаться, пожать руки детям. Но это нужно делать.

Могу привести пример, может, уровнем пониже. Я возглавляю фонд "Новое поколение", он строит только для детей, в основном в депрессивных регионах, спортивные площадки, бассейны, дворцы спорта. В городах или районах, где процветает наркомания, преступность, где детям вообще некуда пойти. Помогаем и тренерам-фанатам, которые за пять тысяч рублей возятся с детьми в неприспособленных помещениях, в своих квартирах, дают им первый толчок в спорт высших достижений. Потому что такой парень или девчонка, даже если не превратятся в спортивную величину, по крайней мере станут людьми. Они не будут бить стекла, пить в подъезде и употреблять наркотики.

Так вот, лицо этого фонда - Игорь Акинфеев. И когда я привожу его на открытие очередного спортивного объекта, дети вот та-акими глазами на него смотрят. А если разрешить им "пендаль" пробить Акинфееву - вы бы видели лица этих детей! Я - видел. Рядом стоял. Когда 11-летний пацан из бедной семьи сначала вживую видит Акинфеева, который для него - бог из телевизора, а потом еще и пенальти ему бьет, он месяц потом рассказывает об этом всему классу, подъезду району. И еще у кого-то появляются какие-то цели и идеалы.

В Америке в контрактах спортсменов такие вещи прописывают. Когда ты достигаешь такого уровня - ты уже не просто спортсмен. Спорт по своему влиянию на общество имеет феноменальное значение. Не поймите это так, что только спорт, - я, например, и балет, и театр, и "Пинк Флойд" очень люблю. Но спорт - это что-то особое.

ЗАКОН О СПОРТЕ - СКОРЛУПА

-В российский спорт последние годы вкладываются огромные деньги. Почему они не дают отдачи?

- Для начала хорошо, что деньги пошли. Но, во-первых, далеко не во все виды. Во-вторых, между ними и результатом нет и не может быть прямой связи, тем более быстрой. Когда я сказал про "хапок" - это и имел в виду. Даже если вкладываешь миллионы, у тебя не может быть гарантий, что через год-два весь пьедестал будет твой. Это куда более длительный процесс. И в-третьих, даже вкладывая деньги долго, можно не получить никакого результата, если делаешь это бездумно. На миллионах примеров мы видим, что далеко не все в спорте решают деньги. Еще - тренеры, медицинская подготовка, организация, менеджмент. А новый, современный менеджмент у нас только зарождается в отдельных видах спорта. Причем больше в клубах, чем в сборных, - что плохо.

И наконец, психология. Приведу расхожий тезис: китайцы, мол, - это зомби, роботы. Нет и еще раз нет! Их долго готовили быть абсолютно сконцентрированными и спокойными в нужный момент, стоять с каменным лицом и не нервничать. Может, тут действительно есть национальные черты. Но это не главное. А главное, что они смотрят внутрь себя, не отвлекаясь на вопли, хлопки, шум. И численность населения, из которого можно выбирать таланты, тут тоже не ключевой фактор. Это слишком поверхностно, как и суждение, будто только суммы вложений определяют результат. Все тоньше и глубже.

Нужно говорить о законодательной базе. Пять лет мы мурыжили Закон о спорте. В результате приняли скорлупу, ничего не дающую для решения главных задач. Одна из них - сохранить своих молодых несовершеннолетних спортсменов. Что сейчас происходит во многих видах? К очень перспективному 14 - 15-летнему парню приезжают не профессиональные агенты и скауты, а мошенники и жучки. Идут к его родителям, буквально за три тысячи долларов наличными и ящик водки договариваются. Поскольку сам парень - несовершеннолетний, убеждают родителей подписать бумажки. После чего мальчик оказывается закабаленным чуть ли не на всю жизнь. А если он даже при нормальных, богатых и вменяемых родителях уезжает за границу, часто мы его теряем из-за слабой собственной юридической базы. Не слабых адвокатов, а не прописанных четко законов.

-Вот вам пример: в конце 90-х гонцы из киевского "Динамо" тайно вывезли почти десяток талантливых 12-летних мальчишек из футбольной школы московского "Спартака". И один из них, Алиев, только что поучаствовал в разгроме того же "Спартака" в квалификации Лиги чемпионов.

- Верно. Еще одна тема - натурализация иностранных спортсменов. С этим надо быть очень аккуратным. Да, тот же Холден - конечно, пример точного попадания. А сколько обратных случаев! Есть даже люди, которые каждый год кочуют из одной страны СНГ в другую. Это чистой воды вымогательство и рвачество.

-Часто доводится слышать о том, что коррупция пронизала и наш олимпийский спорт. Якобы отдельные регионы, заинтересованные в максимальном представительстве на Олимпиаде, платят иным федерациям и тренерам за включение в состав сборных своих спортсменов.

- У меня есть простой жизненный принцип: если со свечкой не стоял, рассуждать о подобных вещах нельзя. Да, у нас свободная страна, можно что угодно говорить, подозревать, комментировать. Но это - ваша работа. Я же исхожу из того, что, если есть доказанный факт, - тогда это плохо. Пока таковых нет - говорить не о чем.

БРИТАНЦЫ УМНО ВКЛАДЫВАЮТ ДЕНЬГИ

-Примеры каких стран, кроме Китая, вас на этих Играх впечатлили?

- Великобритании. Вспомните последние результаты этой страны - в Афинах, Сиднее. Около десяти золотых медалей. Сейчас - уже 16, и Игры еще не закончились.

Очевидно, что британцы целенаправленно готовятся к Лондону-2012. Они тщательно проанализировали предыдущие провалы - и, не питая иллюзий относительно победы в общекомандном зачете, стали правильно вкладывать в "свои" или новые виды спорта. Посмотрите на велотрек - они "метут" одну за другой золотые медали! А еще десять лет назад никакой Англии на треке не было. Потому что деньги целенаправленно вкладываются в этот вид. Как, допустим, в традиционный для них парус. Представьте, только за счет двух-трех видов - уже 15 золотых!

-В США 10 - 15 лет назад женского фехтования тоже не было, а сейчас американки в сабле весь пьедестал занимают. А все тренеры - из бывшего СССР.

- Знаю, знаю. Когда, говоря прямо, у нас был бардак, а людям жить надо, многие поехали за рубеж. Рыба ищет, где глубже, человек, где лучше. Обвинять их - упаси бог! Люди приложили силы, уникальные знания и добились результата. Не только в американском фехтовании - в той же спортивной гимнастике.

-В связи с результатами Пекина как оцениваете работу ОКР, Росспорта и федераций?

- Таких оценок принципиально не даю. Я здесь как болельщик.

-Как относитесь к жесткой публичной полемике, которую ведут между собой руководители ОКР и Росспорта?

- Тут важна грань. Я не против полемики, в спорах рождается истина. Но только если это не начинает идти во вред и сказываться на спортсменах. Кое-что, конечно, до меня доходит, но я не вмешиваюсь и никогда вмешиваться не буду.

-Обсуждали ли вы с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным неудачный ход Олимпиады?

- Если и обсуждали, то не делали это главной темой. Я не люблю фанатизм. В любом проявлении, не только в спорте.

А вот как болельщику какие-то события запоминаются мне на всю жизнь. К примеру, финал баскетбольного турнира Олимпиады-72 в Мюнхене. И сегодняшний гандбольный четвертьфинал тоже никогда не забуду. Вроде бы рядовой по статусу матч, но этот "нервяк" останется со мной навсегда. Мог поехать на волейбол, который мы в итоге проиграли, но какое-то чутье подсказало мне: нужно ехать на гандбол. Я - везучий человек на такие вещи.

Этот вид спорта, кстати, тянет на себе губернатор Подмосковья Борис Громов. Сам он мастер спорта по этому виду. Слава богу, что появился губернатор, который любит гандбол. Если бы этого не произошло, можно было бы забыть о таких победах, как над француженками. При этом он - не президент федерации, а губернатор, который не обязан этим заниматься. Громов поступает так из любви к искусству. Но не может же Борис Всеволодович звонить в другие традиционно сильные гандбольные центры - Астрахань, Краснодар, Ростов, Тольятти и просить своих коллег, чтобы они создали условия для развития гандбола!

Значит, федерация должна сильно работать. Или попечительский совет - как у нас в баскетболе. Хотя баскетбол - это "бизнесовый" вид спорта. Его, считаю, надо ставить на четкие и прозрачные коммерческие рельсы, создавать профессиональную лигу. Хотя это мнение гражданина, а не вице-премьера. Никому его не навязываю.

-Среди болельщиков принято считать, что государство принуждает большой бизнес вкладывать деньги в спорт. В этом есть доля истины?

- Сейчас - точно нет. Слава богу, что у нас появились крупные бизнесмены, которые добровольно хотят вкладывать не просто в спорт, а в отечественный спорт. Причем в тот вид, который только ему нравится. Скажем, Владимир Лисин любит стрелковый спорт, разбирается в нем. Никому же не придет в голову просить Лисина вкладывать деньги в настольный теннис! Каждому - свое.

УДЕРЖИВАТЬ АРШАВИНА СЧИТАЮ НЕНОРМАЛЬНЫМ

-И, наконец, о вашем любимом футбольном ЦСКА.

- У меня, если честно, две любимые команды - "Зенит" и ЦСКА.

-Что с ними сейчас, по-вашему, творится?

- Мне кажется, "Зениту" аукнулся Кубок УЕФА. Но все равно считаю, что выбор был сделан правильный. Кстати, не могу сказать, что ситуация в чемпионате для "Зенита" безнадежна. Очевидно, что сказывается и нерешенность вопроса с Аршавиным.

-По-вашему, нормально, когда человека, столько сделавшего для команды, не отпускают за хорошие деньги за границу?

- Мое личное мнение - не как вице-премьера, а как гражданина, - таково: это ненормально. Считаю, Аршавин сделал для "Зенита" столько, что, раз он хочет, нужно отпустить его по разумной цене. Насколько я понимаю трансферный рынок, цена, в категорической форме запрошенная "Зенитом" за Аршавина, чрезмерна.

В ЦСКА, полагаю, проблемы не столь серьезны. Да, ушел Жо, будет уходить Вагнер. Был определенный застой, без обновления не обойтись. Газзаев - очень сильный тренер, которого я знаю и уважаю. В объявлении владельцами клуба о его предстоящем уходе вижу больше плюсов, чем минусов. Успокоились игроки, с самого Газзаева снят огромный психологический пресс. Он нацелен на то, чтобы, прежде чем думать о будущем, по максимуму отработать этот сезон. Да, ЦСКА тоже играет нестабильно. Но все-таки чуть более стабильно, чем "Зенит".