Газета Спорт-Экспресс № 154 (4734) от 14 июля 2008 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

НА ТРИБУНЕ С МУТКО

"НЕ ХВАТАЕТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"

Минут десять до стартового свистка Баскакова. Спрашиваю Мутко:

-Чем объясните то, что дружно буксуют топ-клубы, в том числе "Спартак" и ЦСКА?

- Само по себе это не очень хорошо. Лидеры есть лидеры, и уровень таких команд, как "Спартак" и ЦСКА, должен быть стабильно высоким и не опускаться ниже определенной планки. Ну ладно, поражение армейцев от "Динамо" - это еще куда ни шло. Но "Спартак", который в первом тайме в Грозном не давал хозяевам ни шанса на успешный исход, а на второй тайм вышла другая команда?! А провал "Зенита" в матче с Нальчиком со счетом 3:4 на своем поле?! Это говорит о не очень высокой планке профессионализма и ответственности.

-У кого - футболистов, тренеров?

- Со стороны всей клубной системы. Когда команда проигрывает, с моей точки зрения, нельзя винить одних футболистов, говорить, что они недоработали. Результат в спорте - вообще показатель многофункциональный. Это работа и тренеров, и обслуживающего персонала. Вот возьмите Euro-2008. Мы в последнее время в эйфории, видим и превозносим только один компонент - тренера. Да, надо отдать должное таланту и организаторским способностям Гуса Хиддинка. Но на самом деле за бронзовыми медалями нашей сборной стоит еще очень многое. В том числе и работа клубных тренеров. Не инопланетяне же приехали в сборную, а ребята из клубов! Раз их оказалось возможно так подготовить к турниру, значит, база уже была заложена! А огромная организационная работа, которая была проведена, чтобы сборная чувствовала себя комфортно? Базы, отели, тренировочные поля... Я все это к тому, что как в сборной, так и в клубах успех возможен только при условии единства и слаженной работы всех структур, а не только самой команды.

-В сегодняшнем дерби на поле выйдут сразу семеро игроков сборной России...

- Знаете, в пропаганде спорта нам многое нужно менять. Сегодня у нас берутся образы спортсменов для рекламы каких-то товаров - к примеру, фирм спортивной экипировки. А нам нужен иной подход. Мы должны рекламировать не товары, а самих людей, которые столько сделали для страны. И мы будем этим заниматься.

-Вы обещали боксерам, которые станут олимпийскими чемпионами, построить в их городах новые спортшколы и назвать их именами...

- И в футболе будет то же самое! Вот, к примеру, уложили искусственный газон в тамбовской школе, где воспитывался Юра Жирков. Трудяга, скромный, порядочный парень, без намека на зазнайство. И если в Тамбове будет существовать "школа Жиркова", мне это кажется правильным. То же касается и других. Когда люди достигают в спорте многого, их труд должен быть оценен по заслугам. Это один из элементов государственной политики.

-Кстати, премиальные за Euro футболисты сборной России уже получили?

- Процесс перечисления денег идет постоянно. Думаю, еще несколько дней - и вопрос будет окончательно закрыт.

-Евгений Гинер объявил о том, что в следующем году ЦСКА возглавит новый тренер. Вы, как в прошлом президент клуба, смогли бы сказать команде о грядущей отставке главного тренера за полгода до нее?

- Оговорюсь, что прямую речь Евгения Ленноровича я не видел и не слышал. Поэтому мне сложно давать оценки. Но если абстрагироваться от ЦСКА, Гинера и Газзаева, то подобный шаг не кажется мне совсем верным. Допускаю, например, что ошибка португальцев на Euro-2008 заключалась в том, что они заранее объявили: Сколари уходит в "Челси". И четвертьфинал команда провалила.

-Но ведь Луис Арагонес тоже заранее объявил об уходе, а сборная Испании стала чемпионом Европы.

- Значит, тут надо говорить об уровне профессионализма прежде всего футболистов. А потому полагаю, что такие профессиональные люди, как Газзаев и игроки ЦСКА, в сложившейся ситуации должны отработать оставшееся время на совесть. Акинфеев, Игнашевич, Жирков, братья Березуцкие - мы же знаем, какие это профи! И другие - тоже. Знаете, в каждой шутке есть доля правды. Помните, на Первом канале после окончания Euro Зырянов сказал, что этой команде и тренер не нужен. Разумеется, он пошутил. Но за этой репликой, думаю, крылось то, что таким профессионалам тренер не нужен как нянька, которая каждую секунду следит за игроками, говорит им, что делать, куда идти и как жить. Так что объявление о будущем уходе тренера не должно сильно сказаться на игре ЦСКА.

-Есть ли какие-то предчувствия, как сложится дерби? - успеваю задать вопрос прямо перед началом игры.

- Только одно - народ не должен разочароваться. Посмотрите, сколько пришло болельщиков. Всегда поражаюсь, глядя особенно на поклонников "Спартака". Их же огромная армия! Мне кажется, при поддержке такого количества людей мотивация у игроков должна быть колоссальная. И за ЦСКА пришло поболеть множество людей. Так что жду хорошего матча. А какой-то исход загадывать бесполезно. Если даже таймы могут отличаться друг от друга как небо и земля - что мы увидели у того же "Спартака" в Грозном, - о каких прогнозах на целую игру может идти речь?

"В КОВАЧЕ ВИЖУ ОПОРНОГО ХАВБЕКА"

5-я минута. Дзагоев по центру выводит Вагнера один на один с Плетикосой, но бразилец слишком уклоняется вправо, и его удар успевает "накрыть" Штранцль.

Мутко:

- У "Спартака" провалились центральные защитники, но Вагнер этим не воспользовался. Видно, что бразилец еще не в оптимальных игровых кондициях. Такие мячи ему обычно забить не составляет никакого труда: одним касанием пробросил мяч мимо вратаря вправо и вторым отправил его в ворота. Но сейчас не вышло, хотя это был стопроцентный голевой момент.

-А что, по-вашему, у красно-белых с обороной происходит?

- Нельзя сказать, что центр зашиты "Спартака" все время выступает в одном составе. Вот сегодня кто в центре Штранцль и Ковач? А в Грозном Ковач на скамейке сидел, в центре играл Йиранек, который сегодня справа. И такие перестановки нередки. На мой взгляд, Ковач - очень сильный опорный полузащитник. Такой направленности, как Тимощук, Игонин. На этой позиции я наблюдал за ним с большим удовольствием.

-В прошлом году вы называли Станислава Черчесова одним из возможных сменщиков Хиддинка в 2010 году - наряду с Кобелевым, Слуцким, Юраном, Рахимовым...

- Кто ближе к этому теперь? (Смеется.) Мне кажется, Кобелев в этом списке продолжает быть на самом хорошем счету. У Андрея Николаевича нельзя не заметить поступательного движения вверх. "Спартак" - он всегда "Спартак". До Черчесова был Федотов, до него - другие тренеры, и все равно команда держалась примерно на одном уровне, чуть выше или чуть ниже. А у Кобелева команда прогрессирует, у нее появляется и укрепляется игра. Того же Слуцкого считаю одним из самых талантливых методистов и организаторов. Очень умный человек.

Что касается Черчесова и Рахимова, то хочется, чтобы у них появился стабильный результат. У тренера такая работа - он должен давать результат. Нельзя забывать, что задача Черчесова многократно усложняется тем, что он тренирует "Спартак". Не просто клуб, а бренд. За него болеют миллионы, и давление на Черчесова больше, чем на кого-либо другого. На Рахимова оно тоже велико. Одно дело "Амкар", где поражение по большому счету не представляет собой ничего страшного. И совсем другое "Локомотив", один из лидеров отечественного футбола последних 10 лет, где обсуждается каждая неудача и даются самые жесткие оценки.

-А еще какие-то фигуры привлекают ваше внимание как президента РФС?

- Всегда в нашем поле зрения Юрий Красножан - талантливый специалист, интересный человек. Просто он работает в условиях довольно ограниченных возможностей... Вот, пожалуйста, второй голевой момент. В защите у "Спартака" сегодня очевидные проблемы.

"МОЦАРТ ОТДАЛ ПАС - И ОПЯТЬ СТОИТ..."

14-я минута. ЦСКА беспрерывно атакует ворота "Спартака" и создает шанс за шансом.

Мутко:

- Что происходит со "Спартаком"? Какое-то, может, психологическое преимущество у ЦСКА. Возможно, из-за того спартаковцы столько лет не могут выиграть у армейцев. Если бы один раз "Спартаку" удалось взять вверх - многое могло бы измениться. У нас такое сейчас в женском футболе произошло. Несколько лет в чемпионате доминировала команда "Россиянка", но появилась "Звезда" из Перми, которой в прошлом году удалось "Россиянку" обыграть и стать чемпионом. И теперь побеждать соперниц "Звезде" уже не составляет труда.

Вот посмотрите - сейчас Моцарт отдал пас на ход Одиа, и тот, ворвавшись в штрафную, создал голевой момент. Прошло уже почти 15 минут, а "Спартак" всего один раз центр перешел, лишь на одну атаку у него намек был. Вся игра у спартаковских ворот. А вот и гол!

В этот момент раздался взрыв петарды.

- С этим, конечно, нам нужно бороться, - тут же отреагировал Мутко. - Уважаю наши фан-объединения, но то, что никак не можем избавиться от этих петард... Очень опасная вещь! А гол вполне логичный. Если "Спартак" не соберется - может быть и хуже. Пока у него нет игры, рисунка не видно, за счет чего он может прибавить. У ЦСКА все понятно: планомерное давление, работа флангов, Вагнер на острие...

Приятно, что в голе поучаствовал наш молодой мальчик Дзагоев. Он еще в юношеской сборной у Андрея Талалаева себя проявил. Очень хорошо, что Валерий Георгиевич доверил ему место в стартовом составе.

Вспоминаю разочарование позапрошлого года - непопадание на Олимпиаду. Сегодня мы едем в Пекин, а футбольной команды там не будет. Конечно, это не чемпионат мира или Европы, но все же. Так вот, та команда заслуживала путевки на Игры, там были талантливые ребята, но практически не было игроков, которые выступали в основных составах своих клубов. Почти все представляли дубли. А сейчас получается, что на поле у ЦСКА в центральном матче сразу два игрока, которые могут играть за молодежную сборную, - Дзагоев и Мамаев. И таких ребят много - братья Комбаровы, Файзулин. Для них очень важна игровая практика. Она поможет им подняться на другой уровень.

-То есть лимит на легионеров работает?

- Конечно! И лимит, и работа, которую мы проделали по укладке газонов, - сегодня все это начинает давать результат. Мы же выбрали и начали опекать 200 центров во всех субъектах Федерации! Ребята по всей стране стали готовиться в совсем других условиях, и с каждым годом, надеюсь, в футбол будут приходить люди со все большим техническим потенциалом.

-Так ведь и нынешнее поколение взяло бронзу на Euro! Или в первую очередь - благодаря Хиддинку?

- Гус Хиддинк и как тренер, и как человек - элемент стратегии развития футбола. Есть нынешнее поколение игроков. Списать его, сказать, что они никогда не попадут на чемпионаты мира и Европы, было бы совершенно неправильно. Но поколению этому нужен был амбициозный, профессиональный тренер, который имеет дух победителя. С его помощью нынешние игроки получили шанс - и воспользовались им.

-Хиддинк будет награжден званием заслуженного тренера России?

- А почему бы и нет? Такая практика у нас уже была (главный тренер женской сборной по волейболу Джованни Капрара. - Прим. И.Р.), и не вижу оснований не сделать еще одно исключение.

-Кстати, не собираетесь пересматривать в сторону усложнения цель на ЧМ-2010, указанную в стратегическом плане развития футбола в стране, - место в тройке призеров?

- Нет. Не нужно бросаться из крайности в крайность. В свое время, кстати, многие политики критиковали эту стратегию, считали ее утопией. А мы на Euro-2008 поставленную задачу даже превзошли. Знаете, если не иметь никакой амбициозной цели, никакой идеи - лучше искать другую работу. У нас есть понятная стратегия развития, там шесть главных компонентов. Массовый футбол. Система подготовки игроков. Система переподготовки тренеров. Профессиональный футбол. Национальные сборные. Пропаганда футбола. Все завязано друг на друге, каждый элемент стратегии имеет свою программу действий. Как говорится, план боевых действий. У борцов, с которыми я недавно встречался, такая стратегия тоже есть. Называется - "Борись и побеждай".

Слоган же РФС - "Футбол - больше, чем игра". Я давно в футболе и знаю его силу. Это мощнейшее средство оздоровления общества и объединения людей. Поэтому-то люди после матчей со Швецией и Голландией и выходили спонтанно на улицы, и радовались вместе. Очень горд, что именно футбол доставил людям такие эмоции. Знаю, что он не решит проблем с бедностью, преступностью, экологией, коррупцией. Но сделать всех наших людей хотя бы на одну ночь, на сутки счастливыми - это уже здорово! Спорт - это ведь зеркало страны, его экономического и общественного состояния. Если страна все время в проблемах, воюет, полстраны живет за чертой бедности - ей не до спорта. А когда уровень жизни поднимается, у нации появляются другие ориентиры.

-После медалей на Euro вопрос о правомерности вашего совмещения постов президента РФС и министра закрыт?

- А он и не был так уж актуален. Не вижу в этом совмещении больших проблем.

-Но весной вы говорили о том, что точно будете совмещать должности до конца года. После чемпионата Европы вы говорили с премьером Владимиром Путиным на эту тему?

- Говорил, конечно. И когда пришел на пост министра, и сейчас.

...Кстати, вот видите, "Спартак" уже выглядит получше (разговор шел на 20-й минуте. - Прим. И.Р.). Начал хотя бы чуть-чуть играть в пас. У него же есть своя игра, и почему он ее не включит - непонятно! Вижу проблемы в центре полузащиты - не так активен сегодня Моцарт. Конечно, сказывается то, что болен Павленко, который мне очень нравится и представляется будущим как "Спартака", так и вообще нашего футбола. Но в любом случае связка Моцарт - Ковальчук в середине поля впечатления не производит. Зато, видите, Быстров прорвался! Ему надо давать в свободную зону, чтобы он убегал. Хорошая передача на ход - и острый момент обеспечен.

-Быстров - один из ваших любимых игроков?

- (Смеется.) Он очень талантливый человек. Но ему надо прогрессировать, двигаться вперед. Его манеру игры и армейцы, и другие хорошо изучили.

Оп-па, судья на линии показывает на угловой, а Баскаков дает удар от ворот. Переговорные устройства судьям купили, но что-то там, видимо, не работает. А может, рефери просто воспользовался своим правом принимать окончательные решения.

(На 27-й минуте.) О, какой Дзагоев пасик отдал! Шемберас, конечно, не нападающий. Не такой скоростной. Была бы скорость - срезал бы угол и вышел один на один с Плетикосой. Вроде и повеселей стал "Спартак" играть, а опять момент мог у ЦСКА возникнуть. Моцарт, видите, отдал пас - и опять стоит...

"ОЧИСТИТЬ ФУТБОЛ ОТ "ДОГОВОРУХ" И "СДАЧ-ПЕРЕСДАЧ"!"

34-я минута. Дзагоев совершает навес-шедевр "шведкой" на Вагнера, и тот забивает второй мяч - 0:2.

Мутко:

- Вот видите как получается: вроде казалось, что "Спартак" перехватил инициативу или по крайней мере выравнял игру минут на 15. И тут гол. Опять защита что-то намудрила, если маленький Вагнер головой забивает, а большие защитники стоят и смотрят. С другой стороны, Вагнер - сильный игрок. Футболист сборной Бразилии не может быть плохим в принципе.

-Но с "Динамо" его на поле не было видно.

- Форма набирается через игры. Матч с "Динамо" был первым после перерыва в чемпионате.

-А не могло бразильца, по-вашему, стимулировать известие о предстоящей отставке Газзаева? По поведению Вагнера, когда его заменяли в поединке с "Динамо", была очевидна обида на тренера.

- Мы с вами не можем точно знать, что происходит в ЦСКА. Может, все это (Мутко явно имеет в виду разговоры о смене тренера. - Прим. И.Р.) - пиар, пропаганда.

-Если так пойдет и дальше, то "Спартак" может крупно проиграть. Не зашатается ли после этого кресло под Черчесовым?

- Знаю, что кредит доверия у него очень большой. Но еще раз подчеркну что это особый клуб. Здесь требования по сравнению с обычными многократно завышены. И это непросто выдержать.

-Не находите, что Жирков проводит не самый выразительный матч?

- Не всегда нужно судить по забитым мячам или голевым передачам. Как Юра работает! Он все время пытается обострять, создавать опасные моменты, никогда не действует по принципу "лишь бы не рисковать". А как он обороняется! Думаю, сегодня Жирков - один из сильнейших игроков Европы.

-А не должны ли они, эти ведущие игроки, для развития своего таланта уезжать в сильные зарубежные клубы?

- Сложный вопрос. Прогресс, который сейчас идет в российском футболе, налицо. Вот в хоккее сейчас создается КХЛ, и сюда едут даже такие люди, как Ягр. А если и уровень футбола со временем будет такой, что не окажется смысла уезжать? Тем более что там есть опасность сесть на скамейку и остановиться в росте.

Конечно, надо быть объективным: в ближайшие 4-5 лет мы не сможем поднять уровень клубного футбола до Испании или Англии. Тот же Венгер сказал про Аршавина: не уверен, мол, что свой уровень таланта он сможет демонстрировать каждые три дня. Это же не беда одного конкретного игрока. Это то, что называется уровнем футбола в стране. Одно дело - дерби, центральный матч. Но только если таких центральных матчей у каждой команды станет 30 за чемпионат, если все игры надо будет проводить на запредельном уровне, мы сможем очистить наш футбол от всяких "договорух", "сдач-пересдач". Разговоры-то обо всем этом еще идут.

-Акцию устрашения, как в Италии, организовать не планируете?

- Все это умирает само по себе. Меня радует, что в клубы приходят истинные хозяева, которым уже не нужен результат любой ценой. "Спартак" и ЦСКА, кстати, относятся именно к таким клубам. Мы работаем с владельцами, чтобы очистить футбол от скверных явлений.

-За последнее время доводилось жестко кого-то предупреждать?

- Да. Таких разговоров ведем достаточно. Очень жестких и серьезных, поверьте.

"ОНИ ИХ ПРОСТО УБИВАЮТ!"

44-я минута. Вагнер забивает третий гол - 0:3.

Мутко: - Они их просто убивают! Вот вам и ответ на все разговоры - хорошо ли, плохо ли объявление, что уйдет Газзаев. Ответ в спорте - всегда результат. Все это говорит о том, что футбольная пресса, анализ должны быть очень профессиональными и мудрыми. Нельзя скатываться на выяснение личных отношений, на оскорбления. Мы же порой сразу достаем из ножен шашки и начинаем ими махать.

45-я минута. Титов с шести метров головой бьет выше ворот.

Мутко:

- Если уж Егор такой гол не забивает, значит, психологически "Спартак" не в порядке. Но не нужно впадать в раж и делать какие-то категоричные выводы. Сейчас "Спартаку" очень тяжело. Но это - конкретный матч. "Спартак" его проигрывает. Но он был, есть и будет великим клубом. И те ребята, которые сейчас на поле, - все равно классные футболисты, чьими победами мы не раз восхищались. Этот матч пошел по какому-то непонятному сценарию, но это не значит, что так будет всегда. И ведь моменты, как видите, у "Спартака" есть.

Тем не менее спартаковцы проиграли тайм полностью. В чем причина? Мне кажется, в психологии. А может, и в чем-то другом. Игроки у "Спартака" классные, а игры никакой. У команды не видно лидеров на поле, все действуют индивидуально. И дело тут не только в ошибках отдельных защитников.

-Интригу матча можно считать исчерпанной?

- Не думаю. Шансы ЦСКА на победу конечно, очень велики, но "Спартак" еще поборется. Но не думаю, что стоит особо рассчитывать на замены. Стартовый состав должен серьезно поговорить в раздевалке. За 15 лет работы в футболе я много чего видел. "Зенит", когда в нем работал, и проигрывал - 1:7, и выигрывал - 6:2. Такой момент - в определенной степени лакмусовая бумажка для тренера. Что делать? Игра идет совсем не так, как ты хочешь. И как ее переломить? Посмотрим после перерыва.

После этого Мутко, Спирин и Зуев начали короткую "планерку" по судейским вопросам, которая не выявила серьезных претензий к Юрию Баскакову. Эпизод в штрафной ЦСКА, когда Егор Титов начал сигнализировать рефери об игре рукой кем-то из армейцев, был квалифицирован Спириным как касание мяча плечом.

"О ТАКОМ РЕЗУЛЬТАТЕ УЗНАЮТ ДЕТИ И ВНУКИ"

Второй тайм начинается с того, что трибуна В, "населенная" спартаковскими фанами, окутывается клубами красного дыма.

Мутко:

- Самое страшное - это ракетницы. Могут быть очень тяжелые травмы. Должна быть серьезная система безопасности. С видеонаблюдением, с внесением в законодательство запрета на посещение матчей для тех, кто это делает. Конечно, мы очень рассчитываем на фан-объединения. Надеюсь, что в том же ВОБ должна проснуться ответственность за то, чтобы стадионы были полны и приходили туда не только фанаты, но и обычные болельщики. Чтобы из фан-движений ни у кого не было повода делать какую-то страшилку.

Фанаты, между прочим, приносят очень большую пользу, и мы будем продолжать встречаться с ними, общаться, выслушивать пожелания. Если бы не они, может, мы бы у той же Англии не выиграли. Когда уступали - 0:1, многие политики, скажу вам откровенно, уже сдались. А болельщики завели команду они верили в нее до последнего. То же самое было и на матче Euro с Грецией после поражения - 1:4 на старте от испанцев. А потом и на Швеции, когда фаны подготовили сюрприз в виде портрета Петра I. Спасибо им.

-Есть у действий фанатов и оборотная сторона. По-вашему, скандировать в Грозном: "Русские, вперед!" - что делали некоторые поклонники "Спартака", - это нормально?

- Хотел бы верить в то, что эта речовка никак не связана с национализмом. Надеюсь, ребята вкладывают в это то, что "русские" - это страна, общность людей. Мы постоянно встречаемся с ВОБ и все время говорим о том, что нельзя пускать в фан-движения людей, которые хотят использовать болельщиков в своих целях, решать собственные экстремистские вопросы.

51-я минута. После подачи Дзагоева удар Красича головой заставляет Плетикосу капитулировать четвертый раз - 0:4.

Мутко:

- Непонятно, что происходит! Сегодня, конечно, Плетикоса не в порядке. Эту игру "Спартаку" уже не вытащить. Все, ребята не соберутся. Команде остается ее побыстрее закончить и забыть. Что будет непросто, потому что такой разгром в дерби - это удар по престижу и по самолюбию. "Спартак" - ЦСКА - это история, классика футбола. Проигрыш с таким счетом армейцам войдет в историю вне зависимости от того, как закончится сезон. Это останется навсегда, будет рассказываться детям, внукам. Разгром, условно говоря, от "Шинника" забылся бы гораздо быстрее.

-Отдельные легионеры могут этого не понимать.

- Для этого есть руководство клуба, тренер, фан-клуб. Регулярные встречи с болельщиками.

-В "Спартаке" мне о таковых давно уже неизвестно. Они были считаное число раз, и то из-под палки - чтобы притушить "пожар" в отношениях с фанатами.

- Это очень плохо. Команда не должна закрываться от своих поклонников. Все в клубе должны помнить, что она играет не для себя, а для болельщиков. Когда я был президентом "Зенита", команда с ними встречалась постоянно. А чего прятаться? Если проиграли, надо выходить и признавать: да, мы такие. Болельщиков-то не поменяешь, а вот игру и результаты улучшить можно.

56-я минута. Вся трибуна В демонстративно поворачивается спинами к полю, а чуть позже начинает скандировать жесткую речовку в адрес гендиректора Сергея Шавло.

Мутко:

- Я не вправе давать оценки таким акциям, но мне кажется, что стоит до конца идти вместе с командой. Тем не менее что-то ребятами движет. Я уже говорил, что "Спартак" - особый клуб. Игра с ЦСКА для них - особенная. Но уверен, что все это - следствие далеко не только сегодняшней игры.

-Речовки в адрес руководства клуба - следствие взаимоотношений "Спартака" и фанатов?

- Конечно. Такие методы, когда лидера фан-движения берут и отправляют в армию, не могут остаться незамеченными... А вот вам и Испания!

В этот момент фанаты начали массово кидать на поле белые листочки, с помощью которых в начале игры выложили через всю трибуну слоган "Единство - наша сила".

Мутко:

- Это похоже на то, как фанаты во время очень плохих матчей в Испании, желая чьей-либо отставки, машут белыми платками.

-Как вам, кстати, судейство Баскакова?

- Один из лучших российских арбитров судит спокойно, дает играть, но при этом пресекает грубость. Серьезных ошибок нет. Судит без перетягивания одеяла на себя, как и было принято на прошедшем чемпионате Европы.

-Не боитесь, что в городе после такого матча начнутся беспорядки?

- Вот, кстати, народ спартаковский уже пошел с трибун. Расстроились ребята. Но каких-то столкновений не жду. Тот же пример чемпионата Европы показывает, что люди достойно переносят поражения. Как голландцы в матче с нами, так и наши после полуфинала с испанцами. Все остались людьми.

"КАКАЯ ИГРА У "СПАРТАКА"?"

69-я минута. Никита Баженов обводящим ударом делает счет 1:4.

Мутко:

- Гол престижа. А вдруг быстро второй забьют, а еще больше 20 минут осталось? Есть ощущение, что армейцы немного расслабились. Чудеса, конечно, бывают очень редко, и все же...

-Наверняка не думали и не гадали, что в таком матче возможен крупный счет?

- Конечно, нет. Обе команды потерпели поражения в последнем туре, обе ставят большие задачи. Мне казалось, что футбол должен получиться другим.

-"Спартаку" ведь скоро в Лиге чемпионов играть.

- Это тревожит. Как и то, что с трибун уходят болельщики. Мы никак не можем ответить на вопрос, какой он сейчас, "Спартак". В Грозном первый тайм проводит великолепно - а второй?! А помните, в каком стиле красно-белые "Рубин" обыграли? Это же был европейский уровень! Размашистые атаки, забегания, передачи на ход... А по сегодняшнему матчу - какая игра у "Спартака"? Были минимальные элементы, когда Быстров на фланге включался. И все. Вспоминаю товарищеский матч с голландцами зимой 2007-го. Соперник делает замену за заменой, а рисунок игры не меняется. Исполнители выходят другие, а команда все равно отлично знает, во что играет. У команды должна быть своя игра. Ты можешь проигрывать, но не можешь изменять ей.

72-я минута. Дзагоев уступает место на поле Рамону.

Мутко:

- Очень горд, что наш мальчик отыграл почти весь матч, и только когда устал, его меняет легионер. Это здорово, что все именно так, а не наоборот.

-Но на прошлую игру Газзаев не поставил его даже в запас.

- Валерий Георгиевич - опытный тренер. Он знает, кто в каком состоянии находится, кто как тренируется. Значит, так было надо.

-Вот он, кстати, за пределы технической зоны выскочил. Как в старые добрые времена.

- Мы вообще как-то быстро людям оценки выносим. И меняем их очень быстро. Конечно, прошлыми заслугами никто не должен жить, надо двигаться вперед. Но нужно понимать: Газзаев - один из лучших наших тренеров. Человек, который выиграл для России Кубок УЕФА и многого добился внутри страны. Может, он вынужден будет уйти из ЦСКА. Но все должно быть достойно. Надо оценивать по достоинству то, что тренер сделал для футбола, для клуба.

-Сегодняшнюю игру ЦСКА можно оценивать двояко: одни скажут, что футболисты сыграли за Газзаева, другие - что вдохновение посетило их после новости о его будущей отставке. Вы как думаете?

- Полагаю, что дело и не в том, и не в другом. А в футболистах очень высокого уровня, которые настроились и показывают все, на что способны. Раздражитель - сами понимаете. "Спартак" для них - это всегда "Спартак". Даже "Динамо" - не то. Оно до последнего времени было другим, к нему как конкуренту еще надо привыкать. А "Спартак" был постоянно. О, смотрите, как Егор умно хотел сыграть!

-Но не смог. Не тот уже Титов?

- Егор - это всегда Егор, он не может быть тем или не тем. Это лицо российского футбола - как те же Семак, Хохлов... Да, может, он уже не так ярок, сказываются возраст, физические возможности. Но тому, что делают эти люди для нашего футбола, нет цены.

"МОЖЕТ, ТАКАЯ ВСТРЯСКА ОКАЖЕТСЯ ПОЛЕЗНОЙ?"

77-я минута. Джанер ударом со штрафного обвел "стенку", и Плетикоса не смог выудить мяч из нижнего угла - 5:1.

Мутко:

- Ой-ой-ой! Не понимаю, что сегодня с Плетикосой происходит. Он должен был этот мяч просто отбивать - но захотел поймать, и тот вкатился в сетку.

- Так что же, по-вашему, с ним происходит?

- Не его день. С каждым бывает такое. Может, надо было Плетикосу заменить, не дать человеку до конца упасть. Не знаю. Полный триумф ЦСКА.

-Армейцы после этого разгрома заиграют по-другому?

- Повторяю: это - конкретный матч. Возможно, он прибавит команде уверенности и эмоций. Но и "Спартак" может быть в следующей игре уже совсем другим.

-Вы исключаете, что это может произойти уже без Черчесова?

- Такие вещи, не зная, что происходит внутри клуба, прогнозировать очень сложно. Когда я работал в "Зените", мы проиграли "Динамо" - 1:7. Тогда мы Петржелу поддержали.

-И не было даже первого, эмоционального желания его уволить?

- Я видел, что идет настоящая, нормальная работа, которая обязательно даст результат. Был в этом уверен - и ни на какие радикальные шаги не пошел. Так и произошло: по итогам сезона мы заняли второе место. Вы помните, как началась та игра? Шикарный вратарь Чонтофальски забил себе гол - и посыпалось. Корчагин нам тогда забил три мяча - и где он сегодня? Я знал, что случившееся - стечение обстоятельств. Может, и для "Спартака" такая встряска окажется полезной? Станет катализатором для резких перемен?

-Вся трибуна В покинула стадион!

- Не надо их осуждать. Поражение от ЦСКА для спартаковских фанатов - особая горечь, а уж с таким счетом...

-Это протест против безволия?

- Я бы не назвал это безволием. Просто все валится из рук, ничего не получается. Оборону проходят, как нож сквозь масло. Но 5:1 - это все-таки многовато.

-Не по игре?

- Не то что не по игре. Не по уровню команд. Кто мог такое предсказать? Вот за что любят футбол - за непредсказуемость. Все думали, что будет битва.

90-я минута. Йиранек входит в штрафную ЦСКА и картинно падает.

Мутко:

- Ну вот зачем это надо? Свободная зона, ты можешь идти - и падаешь. Если уж на то пошло, после контакта падай! А тут даже и контактом не пахло.

По стадиону объявляют, что к основному времени добавлено две минуты.

Мутко обращается к Спирину:

- Юра мог бы не добавлять, правда?

Спирин:

- Я для себя загадал столько же - две минуты. Все-таки были замены. В принципе полагается добавлять 30 секунд на каждую замену, тут он даже немного подсократил. Но они были быстрые. И травм не было.

Раздается финальный свисток.

-Ваши выводы, Виталий Леонтьевич? - спрашиваю президента РФС.

- Счет на табло. Тут больше ничего не скажешь. А еще мой вывод - не надо глубоких выводов. Это конкретный матч, который закончился с конкретным результатом. Думаю, что "Спартак" не должен проигрывать ЦСКА с таким счетом. Просто для репутации своей не должен. А теперь пойду вниз, поддержу ребят.

-К "Спартаку"?

- И к тем, и к другим.

Игорь РАБИНЕР