Газета Спорт-Экспресс № 296 (4576) от 24 декабря 2007 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Евгений ГИНЕР: "ОСТАЮТСЯ ВСЕ - И ИГРОКИ, И ГАЗЗАЕВ"

- Во-первых, я моложе Валерия Георгиевича, поэтому никакого права учить его жизни не имею. А во-вторых, не соглашусь с тем, что здесь есть проблема. Тот же Венгер, кстати, дружит с Газзаевым, они часто общаются, и упомянутый вами анекдот на их отношения никак не повлиял. Кстати, рассказал его Валерию Георгиевичу перед матчем именно я. И почему вы считаете, что сказанное Газзаевым неуместно, а слова самого Венгера о том, что ЦСКА выиграл у "Арсенала" только виртуально, нормальны? Ничего нельзя вырывать из контекста.

В случае же со "Спартаком" Газзаев, тренер ЦСКА, поднимал свой клуб. Тем более что результат-то был на табло. Подобные высказывания - часть футбола, и главное здесь - не перейти грань.

-В том, что он называл некоторых судей клоунами, грань тоже соблюдена?

- А что делать, если они действительно ведут себя, как в цирке? Как назвать датского арбитра, который в ключевом матче с "Зенитом" засчитал нам мяч, забитый рукой? Я не говорю, что он был куплен, - боже упаси! Но разве можно принимать такие решения? Вообще судейство - отдельная тема, которая должна найти соответствующее отражение в разработке стратегии развития российского футбола. В наш футбол пришли сейчас большие деньги, начинает создаваться инфраструктура, которая позволит выйти на совершенно новый уровень, - так же должны развиваться и все остальные составляющие.

Когда я впервые пришел к вам в редакцию в конце 2001 года, то сказал, что через пять лет российский футбол совершит резкий скачок вперед. Наверное, прогноз был чрезмерно оптимистичным, хотя мы, безусловно, перешли на новый уровень по сравнению с 1999 или 2001 годом. И все-таки ниже того, что я ожидал. Ничего страшного - пусть мы достигнем планируемого не через пять лет, а через семь - девять, но достигнем обязательно. Сейчас начинается строительство сразу нескольких стадионов, кладутся десятки полей, развиваются детские школы. А президент РФС Виталий Мутко пробил государственную поддержку программы развития футбола в России - программы, между прочим, просто фантастической. Все это очень важно.

-Чтобы перекрыть беспроигрышную восьмилетнюю серию "Спартака" в матчах с вашим клубом, армейцам осталось не проиграть ему в предстоящем сезоне. Для болельщиков ЦСКА это вопрос принципиальный. Для вас тоже?

- Нисколько. Более того, я считаю, что те времена, когда "Спартак" выдавал подобные серии, были годами полной деградации российского футбола. Когда один клуб собирает всех лучших футболистов и становится непобедимым у себя в стране, это ведет к упадку футбола.

Для меня никакие серии не важны - принципиально лишь итоговое место в таблице. Да и для болельщиков, уверен, тоже. Что, если предложить спартаковским фанам чемпионство в обмен еще на пять лет проигрышей ЦСКА, они не согласятся? А разве тот же "Зенит" променяет первое место в чемпионате-2007 на две победы над "Спартаком"? Другое дело, что в главном российском дерби ЦСКА - "Спартак", да еще при огромном количестве болельщиков, победить хочется всегда.

-Вы не приехали в Санкт-Петербург на матч с "Зенитом" и на подписание "Хартии футбольных клубов", что вызвало много кривотолков. Не могли бы рассказать, как было на самом деле?

- Хартию мы с Сергеем Фурсенко подписали заранее. Кстати, очень хочу, чтобы нашему примеру последовало как можно больше клубов премьер-лиги. Что касается моего неприезда в Санкт-Петербург, то я вообще обычно не езжу на гостевые матчи чемпионата России. Не важно куда. Просто не хочу.

Мало того что болельщики хозяев обычно ведут себя очень недружелюбно, так в одном городе была и вовсе крайне неприятная ситуация. Губернатор области повел себя неадекватно, принялся на повышенных тонах рассказывать мне, как я договорился с судьей, и тому подобные глупости. Это было самое настоящее хамство. Хорошо еще, что руководитель местного клуба, мой давний товарищ, его как-то осадил. Так что во избежание конфликтов стараюсь ездить только на матчи еврокубков.

ПОДАРКИ ПРИЯТНЕЕ ПОЛУЧАТЬ В ПРАЗДНИК, А НЕ ЗАРАНЕЕ

-Специальной церемонии по поводу продления контракта с Карвалью уже не будет?

- А какой в этом сейчас смысл? Все равно везде уже об этом объявили. Иногда нужно, конечно, делать праздники. Моей дочке недавно исполнилось 10 лет. За день до этого она меня спросила: "Папа, ну что там с подарком?" Понять любопытство ребенка можно. Но я ее спросил в ответ: "Разве тебе не будет приятнее получить его завтра, в день рождения?" Здесь та же ситуация. Разве не эффектнее объявить о продлении контракта с футболистом в торжественной обстановке?

Хотелось красиво это преподнести. Устроить PR-акцию. В январе на встрече с болельщиками он должен был встать и сказать: "Я люблю этот клуб. Я с ним продлил контракт. Хочу играть в этой команде". Если вам интересно, новый контракт с Карвалью я подписал еще в октябре 2006-го.

-Почему же тогда не устроили презентацию в конце прошлого года?

- Было намного интереснее сделать это, когда закончится прежнее соглашение.

-Расстроились, что не получилось?

- Да.

-Почему Карвалью до конца сезона так и не набрал форму?

- У него была очень тяжелая травма. Когда ему делали операцию в Англии, профессор сказал: "От 9 до 12 месяцев". И сам удивился, когда Карвалью восстановился за шесть-семь месяцев.

-Столь длительный срок - последствия неудачной операции в Бразилии?

- Думаю, да. Хотя ни один врач никогда об этом напрямую не скажет, не бросит камень в огород коллеги.

-А не сказалась ли еще и затяжка с первой операцией? Ведь Карвалью сделал ее не в начале отпуска, а едва ли не перед первым сбором.

- Все было не совсем так. Поначалу мы вообще не собирались его оперировать. Но когда Карвалью начал готовиться к первому сбору, почувствовал боль в колене. В Бразилии ему сказали: "Нужно почистить колено, и через три дня сможешь снова бегать". Но боль не прошла, и по возвращении в команду мы посовещались и решили отправить его на обследование в Англию. Там посмотрели и сказали, что нужна серьезная операция, срок восстановления после которой - 9 - 12 месяцев. Так что то, что Карвалью вышел на поле уже в этом году, - чудо.

-В следующем году мы сможем увидеть Карвалью образца 2005 года?

- Почему бы нет? Сейчас у него есть время набрать форму. Вообще я давно обратил внимание, что для выхода на тот уровень, что был у футболиста до травмы, ему обычно требуется едва ли не столько же времени, сколько на само лечение.

-Но почему он летом вернулся из Бразилии с лишним весом?

- Потому что, занимаясь только на тренажерах, согнать вес невозможно. А ничего другого ему в то время делать было нельзя. Поэтому ни о каком штрафе речи не шло.

ВАГНЕР ЛАВ ПОСТУПИЛ ЧЕСТНО

-А много в этом году штрафных денег с футболистов пришлось удержать?

- Много. За разные проступки - начиная от опозданий на тренировку и заканчивая нарушениями командной дисциплины на поле.

-Если не секрет, куда тратятся средства от штрафов?

- Не секрет. Все деньги идут в детскую школу ЦСКА. Можно сказать, что оштрафованные футболисты готовят себе замену, за свой счет улучшая там условия. (Смех в зале.)

-Но, надо полагать, мало кого из футболистов эти штрафы радуют?

- Воспринимают они их нормально. Вот если бы я вдруг решил оштрафовать Вагнера Лав за то, что он вплел в косички ленточки цветов, которые мне бы не понравились, у него были бы все основания быть недовольным. А так у нас обычно штрафуют лишь за дело, и все футболисты это отлично знают.

-Сейчас Вагнер Лав находится в Бразилии и собирается сыграть там в благотворительном матче. После пропущенного матча с "Фенербахче" в Лиге чемпионов это выглядит странно.

- Поймите правильно, у Вагнера не было спортивных травм, а была травма психологическая: его мама попала в реанимацию. Плюс опустошение после тяжелого сезона. Все-таки нагрузка на его долю в этом году выпала нешуточная - Кубок Америки, многочисленные перелеты... Поэтому он не стал обманывать партнеров, а честно им об этом сказал. Да, он мог бы выйти на поле в Стамбуле. Но был бы в этом прок? Вы же сами сразу и написали бы: "Вагнер Лав специально валял дурака, чтобы поскорее уехать, потому что его уже ждет в своих рядах "Арсенал" или "Интер". На мой взгляд, он поступил честно. Вот увидите: в следующем сезоне это будет прежний Вагнер. И даже лучше.

-С Жо другая ситуация?

- У Жо после матча с "Интером" был микронадрыв задней поверхности бедра. Если хотите, могу показать вам результаты обследования. Такие травмы всегда требуют много времени на восстановление. Четыре недели до матча с "Фенербахче" - минимально возможный срок. Так стоило ли выпускать на поле футболиста, который только-только оправился от травмы и далек от оптимальной формы?

-В ЦСКА после прихода Рикарду Жезуса стало шестеро бразильцев. Не превратились ли они уже в некую "банду"?

- Во-первых, "банды" в ЦСКА не будет никогда. Будет единый коллектив, чем клуб славился всегда. Если кто-то станет выпадать, вне зависимости от национальности или игровых качеств, этого игрока в команде не будет.

-Почему решили расстаться с Ратинью, который играл на правах аренды?

- Не сказал бы, что он нам категорически не понравился. Скажем так: нас не удовлетворил объем работы, который он может выдавать. Если физическое состояние футболиста позволяет ему красиво провести лишь полчаса, он не сможет играть на высоком уровне.

-Та же проблема была с Феррейрой?

- Не совсем. Права на этого футболиста по-прежнему принадлежат ЦСКА, и в настоящее время он отлично выступает за "Сан-Лоренсо". Но возвращать его к нам смысла нет - на его позиции отлично смотрится Юра Жирков. А держать футболиста калибра Феррейры на скамейке - жестоко в первую очередь по отношению к нему самому.

ОЛИЧА ПЫТАЛИСЬ УКРАСТЬ

-О продаже Олича жалеете?

- Ни в коем случае. Ивица - хороший игрок, я очень тепло к нему отношусь. Но у парня была мечта - попасть в бундеслигу. К примеру, в ЦСКА есть футболист, который хочет играть в Англии. Так и говорит: "Будут приглашения от испанцев или итальянцев - даже не обращайтесь. Но если позовут англичане - поеду сразу". А вот Ивица стремился в Германию. К тому же у него заканчивался контракт. Некоторые российские клубы пытались украсть Олича...

-Каким образом?

- Не стоит об этом. Дела давно минувших дней. Скажу лишь, что сам я могу отдать последнее. Но украсть у меня ничего невозможно... Так вот, Олича пригласил "Гамбург", и мы возражать против перехода не стали. Я слежу за игрой Ивицы в Германии - по-моему, он там счастлив.

-Да и нашей сборной в итоге помог.

- Сборной, уверен, Олич бы помог, оставаясь и игроком ЦСКА. Но у нас не тюрьма, понимаете? Если не будем отпускать футболистов вовремя, к нам больше никто не поедет.

-У всех армейских бразильцев еще сохраняется мотивация играть в чемпионате России? Пример "Шахтера", который так и не смог найти управу на Элану и Матузалема, не настораживает?

- В Донецке иная ситуация. У этих ребят появились интересные предложения из Европы, а президент "Шахтера" не хотел их отдавать. И тогда возникли проблемы. Они перестали приезжать, начали устраивать скандалы и истерики. Но до этого, выходя на игру, Элану с Матузалемом делали свое дело так же хорошо, как и прежде. Ведь бразилец на поле просто не способен отбывать номер. Футбол для него - жизнь. Как мы с вами не можем обходиться без воды и пищи, так бразилец - без футбола.

Пожалуй, второй такой нации в мире не найдешь. Даже аргентинцы другие. И мне смешно читать, будто Дуду специально искал, в кого бы врезаться, чтобы получить желтую карточку и не поехать на последний матч сезона в Турцию. Все разговоры об отсутствии у бразильцев мотивации - полный бред. Сложность с ними возникает только в одном случае - когда попадают в запас. В этом случае бразилец действительно готов все бросить и ехать куда угодно, лишь бы снова играть.

-А с точки зрения бизнеса не время ли продать Вагнера - на данный момент основного форварда сборной Бразилии?

- Для нашего клуба зарабатывать на трансферах - это не бизнес. Конечно, с Вагнером, к сожалению, придется расстаться. Может, летом. Может, в конце следующего года. Но не сейчас! Мы больше заработаем, сохранив его, поскольку он дает команде результат, и на Вагнера ходят болельщики. К слову, сильно сомневаюсь, что за этот период наш форвард подешевеет. Цены на игроков даже на европейском рынке нынче космические. Наверное, оттого, что ярких личностей мало.

ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ОДИН ЧЕЛОВЕК. ЕГО ЗОВУТ ГИНЕР

-Кто посоветовал приобрести Рикарду Жезуса?

- Валерий Георгиевич. Полгода мы за ним наблюдали и пришли к выводу: Жезус нам подходит.

-На каком языке общались?

- На русском. Жезус его неплохо знает.

-А что мешает Вагнеру, Карвалью и К° разговаривать с вами по-русски?

- Лень-матушка. Почему, например, Чиди Одиа здорово говорит по-русски? Потому что искал в Кишиневе Кремль. Агент задурил ему голову, сказал, что везет в Москву... А с кем в Нальчике на родном языке мог общаться Жезус? Земляков-то там у него не было. Кстати, Газзаев на установках дает бразильцам указания по-русски - и они все понимают без переводчика. Да и вообще - мы из бразильцев почему-то хотим сделать русских. Оставьте! Это невозможно. Вот у меня много знакомых в эмиграции. И, если честно, жутко раздражает, когда в некоторых семьях родители задают вопрос по-русски, а дети отвечают по-английски или по-немецки. Им лень говорить на русском. Но ведь ребенок должен знать свои корни! А вы от иностранцев чего-то требуете...

При этом к сплоченности коллектива это не имеет никакого отношения! Футболисты такой народ, что на поле всегда найдут общий язык. А сидеть всем вместе за одним столом и отмечать праздники необязательно. Хотя до сих пор перед глазами картина - Денис Попов идет на тренировку с Карвалью, который только-только к нам перешел, и оживленно с ним беседует. Я ошалел! О чем и, главное, на каком языке Попов разговаривал с Карвалью, для меня загадка.

-Вам не кажется, что упомянутый Одиа второй год валяет дурака?

- Не кажется. О Чиди ничего плохого не скажу. Ему мешали играть объективные причины. Травма, операция, во время которой не заметили еще одного серьезного повреждения, другая операция... Надеюсь, он все-таки сумеет восстановиться.

-Продать накануне сезона в "Кубань" Габулова и оставить Мандрыкина было ошибкой?

- Людям надо играть. Вы посмотрите - отпустив Габулова, мы дали сборной еще одного вратаря! Разве это плохо? Возможно, наша вина в том, что чуть раньше не нашли команду и Мандрыкину. По потенциалу он тоже игрок уровня сборной. Да, в этом году ошибался - ну так с кем не бывает.

-В 2007-м в клубе появилась новая должность - генеральный директор. Этот пост занял 29-летний Роман Бабаев. Одной из причин неудач ЦСКА называют то, что часть руководящих функций перешла к совсем молодому человеку...

- В том, что случилось, виноваты не тренер, игроки или уборщицы. В неудачном - подчеркиваю, для футбольного клуба ЦСКА - выступлении виноват только один человек. Его зовут Евгений Гинер. На этом поиск виновных предлагаю завершить и больше к этому вопросу не возвращаться.

-Хорошо. Каковы полномочия Бабаева? Какие вопросы он обязан согласовывать с вами?

- Разумеется, все, что происходит в ЦСКА, происходит с моего согласия. В клубе, как и раньше, провожу немало времени. Рома на себя многое забрал, хотя по всем вопросам консультируется со мной. Он не должен быть "говорящей головой", выражающей мои мысли. Просто я помогаю Роме научиться управлять - все-таки сразу стать руководителем тяжело. Я же сейчас больше занимаюсь строительством стадиона и развитием клубной инфраструктуры. Плюс у меня есть собственный бизнес, которому тоже надо уделять внимание.

-Успеете построить стадион к 2009 году, как было объявлено?

- Думаю, да. Мы вырубили там все деревья, переложили часть коммуникационных сетей. В понедельник или во вторник экскаватор уже начнет рыть котлован. Играть на своем стадионе ЦСКА в 2009-м сможет. Что же касается прочей инфраструктуры - магазинов, ресторанов, тренажерных залов и так далее, - на их доделку времени потребуется чуть больше. Впрочем, это не помешает болельщику прийти на нашу арену, в комфортных условиях посмотреть футбол и чувствовать себя в полной безопасности.

-Какой уложите газон?

- Пока склоняемся к тому же варианту, который собираются использовать в Лужниках на финал Лиги чемпионов. Речь о съемном газоне. Весной и осенью можно играть на искусственном поле последнего поколения. В хорошую погоду - стелить травяное. Его укладка займет всего 48 часов, а храниться газон будет в специальных палетах. Для России с учетом нашего климата это, на мой взгляд, оптимальное решение.

-На чемпионате мира-2006 вы посетили около десятка матчей. А на чемпионат Европы поедете?

- Обязательно.

-На что может рассчитывать сборная России?

- Считаю, при определенной удаче нам вполне по силам дойти до полуфинала.

-Что загадаете под Новый год?

- Секрет. А вот пожелать вашему коллективу, игрокам и болельщикам ЦСКА в следующем году хочу много тепла в домах, здоровья и счастья. Пусть в каждой семье жизнь станет хотя бы чуточку лучше.

Екатерина БРЕДИНА, Максим КВЯТКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Борис ЛЕВИН, Александр МАРТАНОВ, Павел НОВИКОВ, Игорь РАБИНЕР