Газета Спорт-Экспресс № 241 (4521) от 20 октября 2007 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 1

На днях, как уже сообщал "СЭ", у нас в гостях побывал главный тренер "Локомотива". Публикуем запись его беседы с журналистами отдела футбола, предваряя ее ответами на горячие вопросы о победе над Англией, которые были заданы вчера.

Анатолий БЫШОВЕЦ: "В КРИТИЧЕСКИХ СИТУАЦИЯХ МЕНЯ ПОДДЕРЖАЛА МОЛОДЕЖЬ"

-Как вы оцениваете победу сборной над англичанами?

- Отталкиваться в этом случае надо от результата, а он - сделан. Что же касается игры, то в первом тайме наша сборная испытывала проблемы, пытаясь вскрыть оборону англичан за счет преимущества в контроле мяча и поиска слабых зон - ей не хватало скорости. Повлиял на качество игры россиян и гол Руни. Зато во втором тайме после пенальти все произошло с точностью до наоборот. Ответный гол дал психологический толчок - и наши игроки, проявив огромное желание, взяли инициативу в свои руки. По отдельности никого выделять не хочу, но чувствовалось, что это - команда. Да, в первые полтора тайма ощущения не были победоносными, но футболисты не опускали рук, продолжали поиск. И нашли.

-Успех сборной стал для вас неожиданностью?

- Анализируя матч на "Уэмбли", я пришел к выводу, что при более удачном стечении обстоятельств и там все могло закончиться лучше. Засчитай арбитр правильный мяч Зырянова, сборная России уже в Лондоне вправе была рассчитывать на большее. Была и еще одна причина надеяться на успешную игру в Москве. Мы находимся под большим впечатлением от английского футбола, забывая, что ориентируемся на клубы, - а они представляют собой сборные мира, особенно если говорить о первой пятерке. Если честно, до матча в среду я больше склонялся к ничьей, но ни секунды не сомневался, что сборная России не проиграет.

-Искусственное поле нам помогло?

- Для Семшова, Зырянова, Торбинского, Павлюченко оно в той или иной мере привычно. И в то же время очень неудобно для габаритных игроков - таких, как Кэмпбелл, Фердинанд или Лескотт. Поэтому считаю, что выбор в пользу Лужников был сделан правильно.

-Павлюченко, успевший на добивание быстрее английских защитников, тоже игрок не маленький...

- Там была очевидная ошибка вратаря Робинсона, отбившего перед собой несложный, читавшийся заранее удар. Он был обязан перевести мяч в сторону.

-Насколько велика была в этом матче, по-вашему, роль Гуса Хиддинка?

- Некоторые решения Хиддинка на меня произвели впечатление. Они были неординарны. Впереди напрашивалась пара Павлюченко - Сычев, который находится в прекрасном физическом состоянии и отлично провел игру с "Зенитом". Хиддинк же выпустил Кержакова, у которого мало игровой практики в "Севилье". Далее - замена Василия Березуцкого на Торбинского. Мне казалось, что при имеющихся проблемах в игре наверху убирать высокого защитника и переводить туда Анюкова чревато. В какой-то мере это сказалось при опасных моментах у Джеррарда и Кэмпбелла. С другой стороны, Торбинский внес в игру сборной скорость и агрессивность, повысился градус остроты и непредсказуемости. Надо заметить, что тренер англичан на эту замену и на выход Павлюченко никак не отреагировал. Тройная замена, которую сделал Макларен уже при счете 1:2, выглядела как агония.

-Согласны ли, что Хиддинк очень вовремя выпустил Павлюченко?

- Конечно. Это его поле. Кроме того, Павлюченко - человек, который умеет играть вверху. Да и вообще не случайно он второй год подряд - лучший бомбардир чемпионата.

-От кого из соперников вы ожидали большего?

- От Оуэна, которому из-за недавней операции так же не хватило игровой практики, как и Кержакову.

-Был ли, по-вашему, пенальти на Зырянове?

- По первому впечатлению - не было. Сразу показалось, что фол случился за пределами штрафной. Но потом я посмотрел все видеозаписи, и они говорили о динамике эпизода. А значит, о сложности его оценки для судей. Сказалось и то, что для Канталехо не существует пауз и сомнений, он очень решительный человек.

-Что скажете о поступке Макларена, на пресс-конференции отказавшегося отвечать на вопросы российских журналистов и запретившего переводить им свои ответы?

- Это была реакция на результат. Тем не менее тренер уровня национальной сборной должен контролировать свои эмоции.

НИКАКИХ ПРОБЛЕМ В ОТНОШЕНИЯХ С ИГРОКАМИ НЕ БЫЛО

-А теперь - о делах в "Локомотиве". Можно ли назвать этот сезон самым сложным в вашей тренерской карьере?

- Вряд ли. Только люди, плохо представляющие себе, что такое поехать одному работать в Южную Корею и стать со своей командой чемпионом Азии, или взять по ходу сезона идущую в зоне вылета команду и стать с ней по результатам второго круга призером чемпионата Португалии, могут назвать нынешний сезон чем-то из ряда вон выходящим. Хотя то, что он получился необычным, - бесспорно. Думаю, ситуация, с которой я столкнулся в "Локомотиве", была хорошим испытанием моих тренерских и личностных качеств. Очень рад, что не сбился на борьбу с ветряными мельницами и выяснение отношений, а сосредоточил внимание на работе с командой. Сейчас эта работа действительно доставляет мне удовольствие.

-Есть люди, в которых вы по ходу сезона разочаровались?

- Нет. Обратные примеры - были. Например, меня очень радует, как сейчас играют Сычев, Билялетдинов. Также доволен игрой Самедова, Одемвингие, Ивановича, Родолфу... Рад, что к концу сезона подошли к основе Сенников и Маминов, которые мужественно переносили все проблемы, связанные со здоровьем. А проблемы были только такого рода. Никаких проблем в отношениях не было ни с кем - все это надумано.

-А были люди, которые в трудную минуту протянули вам руку?

- Конечно. В первую очередь упомянутая выше молодежь - Сычев, Билялетдинов, Самедов, Ефимов... В критических ситуациях, которые возникали по ходу сезона неоднократно, они проявили главное - порядочность. Наверное, это тот самый патриотизм, за который людей начинают уважать.

Для меня всегда было важно раскрыть личностные качества игроков, повысить градус их профессиональности. Это и есть цель работы тренера. К примеру, я получил огромное удовольствие от общения с Пепе, когда тот приезжал с "Реалом" на Кубок РЖД. Оказывается, человек сохранил о полугоде совместной работы прекрасные воспоминания. То же самое с Данни из "Динамо", с которым мы также знакомы по "Маритиму". Я очень надеюсь, что наша совместная работа, то, что я предлагаю игрокам, поможет им в жизни. Ведь тот путь, по которому они сейчас идут, был когда-то пройден мною.

ПОТЕРЯЛИ КОМАНДУ ЗА ОДНУ НЕДЕЛЮ

-Почему "Локомотив" не принимает участия в борьбе за чемпионский титул?

- У нас были проблемы, которые не могли не сказаться на результатах команды. Более того, на мой взгляд, они стали одной из главных причин того, что мы не сумели вмешаться в разборку фаворитов. Кстати, как раз наши очные встречи с лидерами чемпионата стоят особняком и делают честь нашей команде. Мы взяли 14 очков из 18 возможных в матчах с командами из первой тройки. Все остальное я бы отнес на счет грязных технологий, с которыми по ходу сезона мы с игроками столкнулись. Меня они раздражали, а многих игроков выбивали из колеи.

-Что вы называете "грязными технологиями"?

- Беспрецедентную атаку по моей дискредитации, в ходе которой использовались и наглая подтасовка фактов, и прямая ложь. Если бы все написанное и сказанное в мой адрес было бы правдой, я бы уже давно отбывал срок в местах не столь отдаленных. В то же время это стало для нас хорошим испытанием. Мы с честью вышли из этого потока грязи.

-По ходу сезона вы неоднократно говорили, что строите в "Локомотиве" новую команду. Многие ваши коллеги считают, что для этого требуется 2 - 3 года. Согласны?

- Считаю, что мы шли с опережением графика. После победы в Кубке России многие специалисты сходились на том, что "Локомотив" показывает лучшую игру в чемпионате России. А после матча в Санкт-Петербурге, где мы переиграли "Зенит", но упустили победу из-за обидной ошибки, нас причисляли к претендентам на золотые медали. Но всего через неделю мы потеряли команду: в матчах с "Лучом", "Томью", "Амкаром" мы уже не увидели того "Локомотива". Пожалуй, это была самая кризисная ситуация в сезоне, пик давления на команду при помощи тех самых грязных технологий, о которых я уже говорил. Можно сколько угодно говорить, что футбол вне политики. Но на самом деле это не так. Я бы даже сказал, что он, напротив, является ее зеркальным отражением.

-Сегодня у "Локомотива" почти не осталось шансов на медали. Можно ли сказать, что приоритетным будет успешное выступление в Кубке УЕФА? Как будете мотивировать игроков на оставшиеся матчи чемпионата?

- Как известно, ждать и догонять - самое трудное. Но распределять приоритеты нет смысла. Иначе все может в итоге превратиться в погоню за двумя зайцами. А все прекрасно знают, чем она чаще всего заканчивается. Поэтому будем исходить из принципа "готовимся к ближайшему матчу". Кстати, предстоящие недели вовсе не будут для нас легкими. Достаточно посмотреть на календарь: 20 октября играем с "Лучом-Энергией", 25-го - с "Атлетико", 28-го - с "Томью", 3 ноября - с "Крыльями Советов", 8-го - с "Абердином", 11-го - с "Кубанью". Все соперники - команды с различными стилями и различными задачами. Хотя многое для нас будет зависеть от того, насколько мы сумеем избежать потерь среди игроков сборных, и от их состояния после возвращения из сборных.

-Вы без запинки перечислили ближайшие матчи. Получается, уже спланировали всю подготовку по дням и часам?

- Все, что касается планирования подготовки, было и остается основой с первого дня моей работы в "Локомотиве".

-Первоначально предполагалось, что "Локо" заполнит октябрьскую паузу в чемпионате недельным сбором в Италии. Почему не получилось?

- По финансовым соображениям, а также ввиду отсутствия там должной материально-технической базы и возможности организовать хорошие спарринги.

-С конца августа в "Локомотиве" работает специальный тренер по физподготовке - Владимир Гречишкин. Почему такая должность не была предусмотрена в команде раньше? Были проблемы с этим разделом подготовки?

- Не было. Об этом говорит и выигрыш финала Кубка на последних минутах у "Москвы", и когда сравняли счет в конце матча с "Динамо", и второй тайм матча с "Крыльями Советов", и недавние победы над "Спартаком" и "Зенитом". Сычев и Билялетдинов подтверждают это и в сборной России, где они лучшие по тестам.

Проблема в том, что целая группа наших игроков нуждается в работе с ними по восстановлению физических кондиций и работе нервно-мышечного аппарата. Поэтому и был приглашен тренер Гречишкин, и то, что он делает, - очень полезно.

ВЫСКАЗЫВАНИЯ ОВЧИННИКОВА - ЕГО ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ

-Для вас существует понятие "чемпион по игре"?

- Да. Удовлетворенность качеством игры - это как раз то, к чему хочется рано или поздно прийти. Потому что в конечном итоге именно это является воплощением твоих замыслов и идей. К сожалению, в спорте качество игры далеко не всегда залог победы. Существует слишком много других факторов, и здесь вполне можно провести параллель с победами на поле боя, когда полководческий талант больше зависит не от гения военачальника, а от внешних обстоятельств.

-Кто в этом году показывал наилучший футбол?

- На мой взгляд, в этом сезоне нет какой-то одной команды, о которой можно было бы так сказать. На разных этапах сезона несколько команд показывали чемпионскую игру. Скажем, в начале сезона неплохо смотрелся ЦСКА. Хотя я не готов признать, что в очных встречах с армейцами мы уступили им по игровым компонентам. В мае - июне ближе всех к эталону были мы. С приходом на пост главного тренера "Спартака" Станислава Черчесова пальма первенства перешла к красно-белым. Наконец, "Зенит" в конце лета серией побед произвел благоприятное впечатление. По-моему, в нынешнем сезоне мы получили кое-что новое: сумели избежать той предопределенности, которая чувствовалась в чемпионате в предыдущие годы. Что изменилось? Стал ли наш чемпионат чище? Или просто выровнялся класс команд? Ведь речь идет не только о нижней части турнирной таблицы, где борьбу за выживание ведут 5 - 6 команд. В верхней части таблицы за медали сражается такая же группа клубов - и шансы на победу у всех примерно равные.

-"Локомотив" мог быть в этой группе?

- Мог бы, но работу тренера нельзя рассматривать в отрыве от организации дела внутри клуба, от работы селекционного отделай так далее. В этом плане лучше других смотрятся "Зенит" и "Спартак", где все работает на результат. Отметил бы еще и "Москву", но она все-таки стоит немного особняком.

-Не согласны с Сергеем Овчинниковым, который в одном из интервью назвал состав "Локомотива" лучшим в премьер-лиге?

- Это точка зрения Овчинникова. Как и другие его высказывания, вроде того, что "Мидтьюлланд" мы должны обыграть одной левой, потому что он нам не соперник. Или - что в групповом турнире Кубка УЕФА мы обязаны все вопросы с выходом в плей-офф решить еще до выездного матча с "Панатинаикосом". И что у "Локо" настолько сильный состав, что тренер этим игрокам не нужен в принципе. Такие заявления - беспроигрышный вариант. Потому что, если команда проигрывает, я - плохой тренер. Если выигрывает: игроки - молодцы. И как мне на такого рода заявления реагировать? Возражать, что у меня якобы плохая команда и слабые игроки? Слушать его и ему подобных?

Я ДВУМЯ РУКАМИ ЗА FAIR PLAY, НО...

-Вернемся к ситуации в чемпионате России. Иван Пелиццоли после матча с "Зенитом" сказал, что у питерцев самая сильная команда, с которой ему доводилось играть в нашей стране.

- "Зенит" совершенно точно - одна из самых сильных команд сегодняшней премьер-лиги. Но мы испытывали серьезные проблемы и в матче со "Спартаком". Если бы в одном из эпизодов Дзюба попал не в штангу, а в ворота, у нас, скорее всего, не было бы победы. Справедливости ради, в том эпизоде спартаковец шел на нашего голкипера прямой ногой, поэтому арбитр должен был зафиксировать фол. Можно еще вспомнить пенальти в наши ворота, которого и близко не было.

Хотя я отдаю себе отчет в том, что играть в чемпионате по принципам fair play - утопия. Причем это касается любых чемпионатов: СССР, России и других. Вообще в любом успехе всегда есть какая-то доля нечистоплотности: или фармакология, или какие-то скрытые технологии... Такова суть профессионального спорта.

-Вам самому и вашим командам тоже приходится преступать законы честной игры?

- Я двумя руками за fair play и всегда борюсь только доступными и честными способами. Но в любом успехе - это не обвинение в чей-то адрес, а просто констатация факта - всегда есть доля нечистоплотности.

-Какова была доля нечистоплотности в победе на Олимпийском турнире в Сеуле-88?

- Интересный вопрос... Многие говорили тогда о спорном пенальти, который назначили в ворота бразильцев в финале за снос Михайличенко. Хотя трудно предположить, чтобы по отношению к советской команде судьи могли делать такого рода реверансы. Возможно, эта победа - исключение. Вообще-то, говоря о нечистоплотности, я имел в виду прежде всего протяженные соревнования. В краткосрочных турнирах исключения бывают. А вот если говорить о чемпионате России, то вопросов в этом году возникало слишком много. Особенно в последнее время.

МНОГИЕ МЕЧТАЮТ ВОЗГЛАВИТЬ "ЛОКОМОТИВ"

-Известно и другое заявление Овчинникова - о том, что он спит и видит, как стать главным тренером "Локомотива"...

- И не он один. Людей, мечтающих возглавить "Локомотив", уже сейчас столько, что за будущее команды можно не беспокоиться - бесхозной она не останется. Впрочем, такого рода высказывания меня не сильно беспокоят. Например, тот же Юрий Семин сегодня волей-неволей воспринимается как мой конкурент и главный претендент на пост главного тренера "Локомотива". Воспринимается извне - у меня нет никаких оснований подозревать Юрия Павловича в чем-либо. Просто когда бывший тренер, отдавший клубу много лет, становится президентом, разговоры о его возвращении к тренерской деятельности неизбежны.

-Вы наверняка в курсе слухов о том, что по окончании сезона "Локо" может возглавить Валерий Газзаев?

- Я в курсе всего, что пишут и говорят. Ненужное отсеиваю. Когда я говорю, что вижу руку бросившую в меня камень, это действительно так. Это значит, что у меня есть какие-то факты, которые неоспоримо указывают на того, кто стоит за происходящим вокруг нашей команды.

-Готовы назвать обладателя этой пресловутой руки?

- Давайте подождем и посмотрим, кто придет в клуб.

-Но вы свои дальнейшие планы связываете с "Локо"?

- Вообще-то мой контракт с клубом действует еще весь следующий год.

-Положа руку на сердце - сами хотели бы остаться?

- Сегодняшняя работа в "Локо" приносит мне удовлетворение. Во всяком случае, я чувствую взаимопонимание с игроками. Посмотрите, как мы играем против сильных соперников. Это говорит о высоком потенциале команды.

-Куда же все девается, когда вам противостоят более скромные команды?

- Встречи с не столь грозными соперниками пришлись на те моменты, когда вокруг команды было "горячо". Вот и недосчитались мы очков. Также имеет смысл говорить об организационной составляющей: переносы матчей с "Амкаром" и "Рубином" не пошли нам на пользу.

НИ ОДИН ТРЕНЕР НЕ РАБОТАЛ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ, КАК Я

-Часто ли общаетесь с патроном клуба Владимиром Якуниным?

- Регулярного общения нет - только эпизодическое. Из руководства постоянно нахожусь в контакте с советом директоров - этого вполне достаточно. У каждого из нас своя работа.

-Поддержку со стороны руководителей ощущаете?

- Я никогда не просил поддержки у кого бы то ни было: ни у начальства, ни у кого-то из игроков. Не сомневаюсь, что сам способен справиться с любой ситуацией.

-Не было ли со стороны руководства клуба шагов по расторжению контракта с вами?

- Было и такое. Вообще легче назвать то, чего в этом сезоне не было.

-Правда ли, что в какой-то момент вы просили игроков составить письмо в вашу поддержку?

- Все было совсем по-другому. Я ехал с супругой в автомобиле, слушая программу радио "Спорт" на тему "Локомотива", которую вели молодые журналисты. На прямой связи со студией оказался болельщик, заявивший, что взятый ими, еще неоперившимися журналистами оскорбительный тон, высказывания о том, что игроки платят мне деньги за то, что я ставлю их в состав, некорректны по отношению к человеку, имеющему такое прошлое, как игрок и как тренер, выигравший Олимпиаду. В ответ на это раздался голос одного из журналистов, не знаю, оперившегося или пребывающего еще в скорлупе: "А тренеры Олимпиаду не выигрывают - выигрывают игроки". Выдающееся заключение! Даже баскетбольная Dream Team имела трех, пятерых тренеров. Потому что объединить даже величайших игроков, дать им тактику, снять проблемы подготовки может только тренер.

В тот день под воздействием супруги (это ведь был не первый подобный случай) я, приехав в команду, объяснил игрокам: "Есть такая-то ситуация, может быть, мы коллективно ответим?" На что игроки, в частности Володя Маминов, ответили: "На это не стоит обращать внимание, это полная глупость". Что - Сычев, Билялетдинов, Родолфу, Иванович платят мне деньги за попадание в основной состав?

-Как вообще реагируете на критику?

- Хотел бы разобраться в постановке вопроса - когда я сам много говорил об интригах или когда мне задают вопрос об интригах? Могу утверждать с полной убежденностью, что ни в прошлом, еще в Советском Союзе, ни сейчас никто не работал в таких условиях. Ни один тренер с подобными явлениями - обвинениями, лишенными чувства меры, огульными, не подкрепленными ни одним фактом, полным беспределом, - не сталкивался.

-Вы ощущаете грань, отделяющую критические замечания от травли?

- Разумное начало - это когда люди руководствуются интересами дела. Что вы, что я, что игроки - мы все делаем общее дело, делаем зрелище. На футболе, на спорте мы воспитываем людей. Назовите мне порядочных или непорядочных тренеров, когда-либо испытавших то, что сейчас испытываю я. Наверное, на ком-то шапка горит, и он кричит: "Держи вора!" Может быть, кому-то хочется, чтобы я не говорил о нравственности. Но я сегодня говорю об этом, говорю о порядочности, об отношении к делу. Говорю любому тренеру и любому игроку. Я имею на это право.

"ПЕРЕХОДНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО"

-Почему именно на вашу долю выпала эта мощная критическая волна?

- Причина может быть достаточно примитивной. Просто меня очень часто рассматривают в качестве "переходного правительства". Примеров тому множество. В "Химках" я работал - команда была во втором, потом в первом дивизионе, и она пошла выше. И в "Зените" я в короткий срок сделал команду: на следующий год после моего ухода она выиграла Кубок. Или португальский "Маритиму", или когда Хиддинк после меня пришел в сборную Южной Кореи в 2002 году - опять был какой-то результат. Видимо, у меня какая-то миссия...

-Допустили ли вы по ходу нынешнего сезона какое-то высказывание, о котором впоследствии пожалели?

- Наверное, да. Хотя я привык отвечать за свои слова. Впервые в карьере я позволил себе кое-что высказать одному игроку жестко и даже нецензурно. Но, имея в виду не его, а ситуацию, которая создавалась. Тогда нужно было сказать по-мужски. Это единственный случай.

-Этот игрок по-прежнему в команде?

- Конечно. Я не свожу счеты с игроками - и этот футболист играет в основном составе.

-Вы расстались с игроками "Локо", для которых не видели перспективы в команде. А сейчас есть в коллективе футболисты, с которыми вы не связываете ее будущее?

- Вопрос сложный. Все, что касается Лоськова или Евсеева, я не комментирую.

-У вас осталась какая-то обида на их слова?

- То, что они говорят, не имеет отношения к делу к "Локомотиву". А то, что они уходят... У них могло быть другое будущее, но они сами выбрали этот путь. Что касается строительства новой команды, то невозможно построить, не разрушив. Могли ли они помочь? При известных обстоятельствах, при их уровне мастерства думаю, что могли. Для этого нужно было желание, нужно было перестраиваться.

-Возможно ли соперничество между игроком - лидером команды и главным тренером?

- Такого соперничества не может быть - настолько это неравноценные фигуры, кто бы этим игроком ни был. Во-первых, разница в возрасте, в положении, а во-вторых, даже смешно, когда есть дубль, работа во второй команде и так далее. Волевое решение - и все. Тренеру неудобно бороться, когда ему даже не могут ответить. Существует субординация, в рамках которой трудно представить эту борьбу, ее даже близко нет. В принципе авторитеты среди игроков есть - Тихонов, Титов, Осинов в "Ростове", Янотовский в "Томи"... По своему отношению к делу, заслугам эти игроки требуют особого уважения. Но иметь это уважение они могут вне поля. На поле все равны по отношению к делу, по соответствию игре. У этих игроков есть свое понимание, видение футбола. Они иногда переоценивают свои возможности. Хотя они еще не тренеры, и нет гарантии, что ими станут. И это положение иногда создает иллюзию сомнительного лидера, когда игра подминается под свое понимание, под свое состояние, и начинается дисбаланс, все делается в ущерб другим, игра строится вокруг одного человека. Зависимость от этого игрока узурпирует проблему.

-Были примеры подобного рода в вашей игровой, тренерской карьере?

- Я сам был капитаном киевского "Динамо". Достаточно вспомнить, каким великим игроком был Нетто и как он уходил. Я в дубле играл с Юрием Войновым, лучшим полузащитником сборной СССР на чемпионате мира 1958 года. Все видели, что произошло в Киеве, когда еще в порядке были Базилевич с Лобановским, а Виктором Масловым строилась новая команда. Группа игроков уехала на чемпионат мира 1966 года, а вернувшись, обнаружила, что их места в основном составе заняла молодежь. 32-летний Андрей Биба был диспетчером, каких мало, но растущему Мунтяну нужна была дорога. Хотя Биба по-прежнему играл хорошо. Маслов видел еще и футбол будущего, и несоответствие ему части игроков.

БИЛЯЛЕТДИНОВ И ИВАНОВИЧ ЗАСТАВИЛИ МЕНЯ ОТЖИМАТЬСЯ

-Кто, на ваш взгляд, сейчас лидеры "Локомотива"?

- В "Локомотиве" есть три группы игроков. Это группа ветеранов, тех, кому за 30, устойчивых, достойных людей, много сделавших для команды, во многих из которых я нашел своих союзников - Пашинин, Маминов, Сенников, Гуренко, патриотов, соответствующих задачам клуба, которые умеют подчинить себя интересам команды. Есть группа молодых игроков, материально независимых, имеющих свое мнение не только в футболе, но и с определенным менталитетом по жизни - Билялетдинов, Сычев, Ефимов и так далее. И есть группа иностранцев.

Здесь мы подходим к главному. Результата можно достичь, только создав команду единомышленников, единое понимание целей и задач. Подобрать игроков, которые готовы духовно биться за победу в отличие от тех, чей главный стимул - деньги. Как сориентировать игроков только на победу, которая, кстати, гарантирует им те же деньги? Но "рудные" деньги. А то ведь есть легкие, которые получают, не играя. Мы знаем, что такие матчи существуют, что существует тотализатор. И это бытует. Не говорю, что у нас в "Локомотиве", но бытует.

Что касается "Локо", то передо мной стояла сложная задача - в кратчайший срок достичь необходимого единства. Очень сложно приходить в команду, в которой до тебя было два-три тренера, и потом многое связано с президентом клуба - тем же Семиным. В памяти игроков - и прежние отношения, и победы. Все это создавало проблемы. Тем более эти игроки не сами по себе: приходится иметь дело не столько с ними, сколько с их менеджерами и агентами. А у меня отношения с ними на уровне знакомства, рабочих контактов нет.

-Были игроки, которых вы хотели бы видеть в команде, но заполучить их не удалось?

- Были, но называть фамилии не стану. И иностранцы, и русские.

-У вас были претензии по отношению к делу к кому-то из иностранцев? Многие считают, что как раз в этом отношении с иностранцев надо брать пример. Вы разделяете эту точку зрения?

- Нет. Мы должны быть более щепетильны в выборе игроков, ориентироваться на футболистов определенного круга. И, как ни странно, определенной национальности. Мы видим, что в ЦСКА бразильская диаспора хороших игроков - основа команды, как и социальная группа во главе с Игнашевичем. Можно говорить, что и у нас есть социальная группа, но на отдельные позиции нам нужны игроки определенного амплуа, определенной культуры. Все видели, чего нам стоило играть в Перми без Гуренко, Сычева, Маминова и других. С первого дня я говорю, что на случай травм, красных карточек нужны еще два игрока середины поля. Но заполнить эту нишу так и не получилось, хотя претенденты были. Мы довольны сегодня Родолфу и Одемвингие - эти игроки соответствуют задачам "Локомотива" по своему характеру, отношению к делу. И в то же время есть определенные проблемы в отношениях с игроками.

-Есть ли в "Локо" проблемы во взаимоотношениях национальных диаспор?

- Такой период мы пережили, но издержки еще есть.

-Спахич был наказан за недельное опоздание в команду в октябре?

- Там были объективные причины, но проблемы бывают.

-После матча со "Спартаком" вы признались, что напрасно не доверяли Маминову. Почему не доверяли?

- Я ошибся, лишь не поверив в то, что Маминов сможет к концу года так прибавить по состоянию здоровья. Но сколько терпения, мужества он проявил во время болезни - ведь он почти все время болел! Было несколько ситуаций. Когда он мог раньше выйти на поле, а наш дубль проводил матчи на искусственном поле, на котором он не может играть. Потом он не мог набрать игровую практику. Это изумительный человек, сегодня он - катализатор в команде, сумевший создать мост между ветеранами и молодежью. Перед матчем с "Зенитом" у него откачали достаточно крови из колена, а он вышел играть. Отношусь к нему с большим уважением.

-Несколько лет назад вы в одном из интервью сказали, что после 60 лет тренер как профессионал заканчивается. Сейчас изменили свою точку зрения?

- Я же не знал, что буду так замечательно чувствовать в свои 62! (смех в золе). Расскажу такую историю. Как-то я дал игрокам задание - удары по воротам из-за штрафной. С достаточно приличного расстояния. И пообещал отжаться от земли 40 раз, если кто-то забьет. В итоге Билялетдинов и Иванович "заставили" меня это сделать.

-Чему Бышовец-тренер мог бы научить Бышовца-игрока?

- Только терпению. Ибо это единственный и самый правильный путь к достижению результата.

Павел АЛЕШИН, Павел НОВИКОВ,
Игорь РАБИНЕР, Григорий ТЕЛИНГАТЕР