Газета Спорт-Экспресс № 69 (4349) от 30 марта 2007 года, интернет-версия - Полоса 2, Материал 1

Сергей СТЕПАШИН

ПОЧЕМУ ЧИНОВНИКОВ ЗА ВЗЯТКИ САЖАЮТ, А ФУТБОЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ - НЕТ?

ТО, КАК УШЕЛ КЕРЖАКОВ, НЕ КРАСИТ "ЗЕНИТ"

-Какое впечатление оставил сезон-2006 - не только в контексте "Динамо"?

- Само первенство было интересным. Прежде всего с точки зрения игры и ЦСКА, и "Спартака". Правильно Владимир Федотов назвал свою команду "веселой", она действительно стала возвращать свое лицо. Жаль было "Зенит" - команду острую, интересную, но провалившую концовку. Судьба Саши Кержакова стала проявлением некой болезни питерского клуба. Мы видели, как он сыграл в субботу за сборную, а до того - за "Севилью".

-Его отъезд в Испанию стал для вас сюрпризом?

- Он сам хотел уйти в "Севилью" и говорил об этом еще год назад. Но абсолютно неправильно то, что Кержакову не давали играть и ему пришлось просидеть полгода на скамейке в "Зените". Кержаков, как и Быстров, Аршавин, Малафеев, Денисов, - лицо Питера. "Зенит" и в 1984-м, когда стал чемпионом страны, и когда поднимался в российское время при Юрии Андреевиче Морозове, был командой преимущественно питерской, строящейся на базе школ "Смена" и "Зенит". То, как Кержаков уходил из "Зенита", не красит клуб. Держать такого игрока в запасе было нельзя, и, на мой взгляд, матч в Таллине это еще раз наглядно показал. Да, победила команда, но во многом игру сделал Саша. Первый гол был просто шикарным: с такой подрезкой у нас сейчас мало кто забивает.

Если же возвращаться к оценке прошлого сезона, то разочарованием стало выступление наших клубов на международной арене. Особенно это касается ЦСКА. Валера Газзаев - мой старый приятель. Когда я поздравлял его в неформальной обстановке с чемпионством, они с Евгением Гинером сказали мне: "Сергей Вадимович, у вас будет юбилей - 55 лет, и нашим подарком к нему станет выход в финал Лиги чемпионов". А сами даже из группового турнира не вышли.

Сборная вызывала разные эмоции. Поначалу больше было тревоги, но последние матчи в Македонии и в Эстонии, в котором не могли участвовать сразу семь ключевых игроков, продемонстрировали потенциал команды. Главное - она стала играть. За эту команду по крайней мере не стыдно. Думаю, что с такой игрой можно попытаться хорватов "сделать" даже у них дома. Ничего особенного в этом не вижу. Противостояние же с англичанами, с которыми мы уже сто лет не играли, будет очень любопытным.

-Как вы восприняли назначение Гуса Хиддинка и не изменили ли свое отношение в дальнейшем?

- Не изменил. Отношение с самого начала было нормальным. Более того, я с Хиддинком часто общался, когда приходил на стадион, мы поздравляли его с 60-летним юбилеем. На мой взгляд, это классный тренер мирового уровня. А то, что пока он плохо говорит по-русски, - так это легко устранимая проблема, тем более что многие игроки владеют английским. Единственное - надо, чтобы он почаще бывал здесь. Даже намного чаще. Я Гусу сам об этом говорил.

-Как, будучи председателем Счетной палаты, отнеслись к голландскому налоговому скандалу вокруг Хиддинка?

- Закон есть закон. Кстати, в Нидерландах одна из самых сильных Счетных палат в Европе. Ее возглавляет Саскья Ставелинг, которая может проверить кого угодно, включая королеву. И никто не скажет, что она не имеет на это права. Для них такая ситуация нормальна, для нас - несколько неожиданна, поскольку Хиддинк - знаковая фигура. Что ж, не платил - значит, заплатит.

-Может, необходимость бывать в России определенное количество дней нужно прописать в его контракте?

- Хорошее предложение. Давайте мы его через "СЭ" и сформулируем для Виталия Мутко. Вообще, коль скоро вы затронули тему Счетной палаты России, то если бы Виталий Леонтьевич обратился к нам с просьбой проанализировать ситуацию с финансированием клубов и трансферов, разобраться, почему у нас такой взвинченный рынок, за какие 20 миллионов Тимощук оказывается в "Зените", - мы бы подошли к вопросу тщательно. У нас даже Манише меньше стоил! Интересная тема, на самом деле.

ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ЗАБИЛ ГОЛ ВИТАЛИЮ ЛЕОНТЬЕВИЧУ

-В обществе принято считать "Газпром" государственной структурой, а потому многие недоумевают, когда за деньги налогоплательщиков - тем более такие деньги! - клуб покупает футболиста. Как вы к этому относитесь?

- Формально у "Газпрома" такое право есть, потому что таково решение совета директоров компании. Это касается и "Шальке", и "Зенита". В следующем году мы будем проверять "Газпром", и, если "Зенит" не займет первого места, я точно напишу Алексею Миллеру, что это неэффективное использование бюджетных средств.

-Президент питерского клуба Сергей Фурсенко сказал, что приобретение Тимощука - вложение в весь российский футбол. Согласны?

- Не знаю. Посмотрим, как он будет играть. На мой взгляд, инвестиции в российский футбол предполагают прежде всего инвестиции в детские школы. Если говорить о Санкт-Петербурге - это "Смена", школа "Зенита". Это мое петербургское "Динамо", которое мы, слава богу, вернули в профессиональный футбол. То самое "Динамо", которое играло в блокадном Ленинграде. Для Питера две команды - не так много. Инвестиции в футбол - это новая арена, которую будут в том числе и с помощью "Газпрома" строить на месте стадиона имени Кирова. С удовольствием назову это очень эффективным вложением. А 20 миллионов за одного игрока - решение далеко не бесспорное. Такова моя личная точка зрения. В "Динамо" мы в свое время с этим обожглись, и очень серьезно.

-Ваше отношение к ситуации с контрактом РФПЛ и телекомпанией "НТВ-Плюс"?

- После высказываний президента России комментировать что-либо сложно. Он абсолютно прав. Не знаю финансовой подоплеки этой сделки на сумму около 100 миллионов долларов. Но то, что сохранили бесплатные трансляции футбола на российском телевидении, - правильно. Все-таки охват аудитории "НТВ-Плюс" сегодня составляет 3 - 5 миллионов человек, не больше. Лишать остальных последнего удовольствия - неверно. Глава государства оперативно, к тому же очень изящно и элегантно, забил гол Виталию Леонтьевичу Мутко - я сказал бы, чисто по-ленинградски! Я был на том совете по нацпроектам, и высказывание президента было, что называется, в точку. А фраза "мы, рядовые болельщики" - это вообще классика.

ЕСЛИ МУТКО ОБРАТИТСЯ В СЧЕТНУЮ ПАЛАТУ, МЫ ПРОВЕРИМ ФУТБОЛЬНЫЕ ФИНАНСЫ

-Контракт "Газпрома" и "Шальке" - что это, по вашему мнению?

- По поводу "Шальке" я спрашивал у Миллера: "В чем смысл проекта?" Вот его объяснения, с которыми можно согласиться. Бренд "Газпрома" - у "Шальке" на майках и на стадионе. А это хорошая реклама, и с точки зрения экономики с таким аргументом спорить трудно. И, конечно, это политический бренд. "Газпром" активно вошел в Германию, а экс-премьер Герхард Шредер стал фактически нашим человеком, и это, поверьте, дорогого стоит. Как только "Газпром" проложит трубопровод, отпадут очень многие проблемы с бывшими советскими республиками, в первую очередь с Украиной и Белоруссией. Это рынок. Очень многие зарубежные компании - например, Xerox, Samsung или Nokia - с удовольствием продвигают свой бренд, инвестируя в футбольные клубы, в том числе зарубежные. Ничего ненормального в этом нет.

-Насколько, по-вашему, чист и прозрачен наш футбольный рынок, насколько чисты и прозрачны те вложения, которые в него делаются?

- Что касается крупных компаний - нефтяных, газовых и прочих, - то мы за ними наблюдаем и ставим вопрос об их открытости. А вот частные компании находятся вне нашей компетенции. Насчет же чистоты рынка у меня много сомнений. Главное - в трансферной политике футбольных клубов я не могу уловить рыночного механизма. Мы искусственно взвинтили рынок, это совершенно очевидно. Три четверти игроков, которые получают сумасшедшие деньги, их не стоят. Футболисты такого же и более высокого класса, играющие в Европе - например, в Голландии, Турции, Греции, Швеции, - таких денег не получают. Тем самым мы развращаем людей.

Надо еще посмотреть, сколько идет откатов. Сколько на самом деле стоит игрок - и сколько положили в карман. Потому и говорю - давайте сделаем так: "СЭ" официально предложит Виталию Леонтьевичу обратиться в Счетную палату России, чтобы она проверила финансовые потоки в премьер-лиге. Сами мы по закону этого делать не можем. Я вот как глава попечительского совета попытался свое "Динамо" посмотреть - еще при Федорычеве. Кстати, сам наш заход туда сыграл очень положительную роль для того, чтобы мы побыстрее договорились с Алексеем Михайловичем.

-Недавно баскетбольный ЦСКА первым из профессиональных спортивных клубов открыл свой бюджет.

- Хороший пример для остальных.

-Но остальные этого не делают. Почему, по-вашему, - опасаются, что-то скрывают?

- Это совершенно очевидно - и опасаются, и скрывают. Так это и формулирую. Конечно, надо открывать бюджет, если у тебя все чисто. Часто клубы финансируются из местных бюджетов - помню, в свое время критиковал старшего Кадырова, чей "Терек" финансировался из чеченского бюджета. Так не положено, и они прекратили это делать. После чего "Терек", если вы обратили внимание, резко "просел" - хотя и не только поэтому, но и из-за того, что там, по сути, играла ветеранская команда. На год-полтора хватило - а дальше уже тяжело.

РОССИЯ ЗАСЛУЖИЛА ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ

-Каким, на ваш взгляд, должен быть лимит на легионеров?

- Считаю, пятерых иностранцев вполне достаточно. Мы же видим, какие к нам зачастую приезжают легионеры - одно мучение. Есть, конечно, и яркие футболисты. Например, бразильцы у Валерия Газзаева. Или турок в "Зените". Но в целом нужно своих игроков воспитывать. У нас же есть талантливые ребята. Вот в "Динамо" приезжали два молодых футболиста из Мордовии - чудные мальчишки. Будущее российского футбола.

В этой связи вспоминаю один из первых наших разговоров с Хиддинком на стадионе "Динамо". Он касался кандидатов в сборную России, и Гус сказал следующее: "Я просмотрел в деле 45 футболистов, из них выбрал 20, а из них хорошо играют в футбол лишь шестеро". Это по гамбургскому счету, но, увы, тренер прав. Выбор игроков скуден, поэтому ограничения на легионеров нужны. Хотя ребят из бывших союзных республик я, положа руку на сердце, легионерами не считаю. Того же Карчемарскаса, например.

-Может, таких игроков и не стоит подводить под общий лимит - на Западе же граждане ЕС не считаются легионерами?

- Это тоже неплохая идея, которую стоит обдумать.

-Как вы относитесь к возможному переходу нашего чемпионата на систему "осень - весна", которую активно пропагандирует президент ЦСКА Евгений Гинер?

- С одной стороны, нужный шаг. При нынешней системе постоянно будут возникать сложности с февральско-мартовскими поединками в Лиге чемпионов и Кубке УЕФА. С другой стороны, переход нужно осуществлять не тогда, когда кому-то захотелось, а тогда, когда мы будем к этому подготовлены с точки зрения инфраструктуры. Бегать по лужам и грязи, как сейчас в Химках, несерьезно. Даже на нашем динамовском стадионе поляна пока неважная. Я, кстати, не знаю, почему мы отказались ранней весной и поздней осенью от проведения матчей в крытых манежах. Помню, как "Зенит" в чемпионском 1984 году последние игры проводил в спортивно-концертном комплексе. Манеж был забит до отказа, и играли тогда прекрасно. Никто не чувствовал себя ущемленным - мол, не тот футбол. К тому же сейчас можно хороший газон там уложить.

Но есть еще один момент, который меня смущает при переходе на систему "осень - весна". В этом случае мы теряем полтора месяца самого благоприятного для футбола летнего времени, когда сидишь на стадионе под солнышком и смотришь на зеленую травку. Футбол все-таки создан для болельщиков. Люди хотят видеть красочное зрелище, а не мучения на отвратительном поле.

В той же Мордовии, где недавно побывал, сделали пять замечательных газонов для детей и маленькие стадиончики экстра-класса. Там глава республики Николай Меркушкин по-настоящему любит футбол. Что касается полей на наших больших стадионах, то это отдельная тема. Когда мы затеяли попытку принять чемпионат Европы-2008, это было больше похоже на сказку. По-настоящему хороших полей у нас мало. Москва, Санкт-Петербург... В Казани арена хорошая, но поле неважное. Красивый стадион на 25 тысяч должен получиться в Грозном имени Ахмата Кадырова, бывший "Динамо".

-А возможно ли России в будущем принять крупный футбольный турнир?

- Возможно. В этом плане многое должен прояснить Сочи, претендующий на Олимпиаду. Финансовые возможности у нас имеются, президент и другие политики высшего ранга спорт любят. Считаю, хотя бы чемпионат Европы Россия заслужила. Мы же первые обладатели континентального трофея, а во втором розыгрыше досадно уступили в финале франкистской Испании. Правда, Константина Ивановича Бескова тогда за второе место незаслуженно сняли с работы. Сейчас бы нам добиться такого результата...

ПРЕТЕНЗИЙ К АБРАМОВИЧУ БОЛЬШЕ НЕТ

-Насколько нам известно, изначально вы были против покупки Романом Абрамовичем "Челси". Это правда?

- Да. Потому что сначала нужно свои поля и клубы охаживать. Это во-первых. А во-вторых, Роман Аркадьевич не просто владелец крупнейшей нефтяной компании, но еще и губернатор. То есть чиновник категории "А". Понятно, что большая часть его доходов была получена законными путями. Но Абрамович делал внутренние офшоры "Сибнефти", его фирмы не платили налоги. Часть средств шла на Чукотку, часть на футбол, часть еще куда-то. За это мы его и критиковали. Кичиться богатством вообще некрасиво, а в стране, где 40 процентов населения живет за чертой бедности, - тем более. В этом плане у нас была полемика.

Но сейчас эту тему мы сняли, потому что Абрамович активно работает на российском рынке. ЦСКА хотя и не его команда, но понятно, откуда ноги растут. И футбольные поля в России он помогает делать.

-А может, имеет смысл частично освобождать от налогов тех меценатов, которые вкладывают деньги в спорт?

- Хорошее предложение, которое стоит обдумать. Главное, чтобы это не превратилось в отмывание денег через спорт.

-Заметим, что существует и другая опасность. Приходя в спорт, люди с большими деньгами "ломают" клубы под себя: пытаются управлять всем, влезать в селекцию, тренерские дела, назначать состав и так далее...

- Согласен: в этом есть опасность. Но здесь все зависит от покупателя. Для меня примером служит ЦСКА. Там Гинер не "ломает" клуб под себя. Армейцы проводят взвешенную трансферную политику, создали хорошую боеспособную команду. То же могу сказать и о "Локомотиве". Не знаю, правда, как там Бышовец с Семиным, два талантливых человека, уживутся. Тандем у них любопытный. Но Якунин точно клуб под себя не "ломает". Говорю об этом с уверенностью, потому что прекрасно знаю его еще по работе в Ленинграде.

ХОЧЕТСЯ СМОТРЕТЬ ФУТБОЛ, А НЕ "ЧЕРЕМУХУ" НЮХАТЬ

-Каково ваше отношение к обеспечению безопасности на стадионах?

- Считаю, на трибунах должны работать стюарды. Не дело это - привлекать моих любимых солдатиков, которых, кстати, и одевать можно было бы поприличнее. Стюарды должны быть профессиональными: без дубинок, но отвечать за свой участок жестко. Если что-то случилось - штрафовать нарушителей. Тогда будет порядок.

-Можно ли, как в Англии, нарушителей закона лишать права похода на стадион?

- Вполне. Вычислить из тысячи человек трех-четырех, извините за выражение, идиотов большого труда не составляет. Они известны. Если перестать их пускать на трибуны, то обстановка значительно оздоровится. Хочется же прийти и смотреть футбол, а не "черемуху" нюхать и дым от шашек. А как неприятно видеть пьяные сумасшедшие лица! Во времена моей молодости в Ленинграде таких было не увидеть. Тогда попробуй как-то не так себя поведи - свои же болельщики вышвырнут.

-Динамовские фанаты, похоже, в лучшую сторону от других не отличаются...

- К сожалению, это так. На последних двух матчах со "Спартаком" и ЦСКА были слышны матерные скандирования. Этой проблемой надо заниматься. Мы с Владимиром Проничевым и Юрием Исаевым говорили о том, что надо работать и с командой, и с болельщиками. Ведь, согласитесь, динамовские поклонники всегда были интеллигентными. Представляю, как воспринимал современные нравы Константин Иванович Бесков, когда в последние годы приходил на стадион. Уверен, его это раздражало. Такие же чувства были бы и у не менее интеллигентного Льва Ивановича Яшина. За некоторые выкрики надо просто-напросто привлекать к уголовной ответственности.

-Насколько, по вашему мнению, велика связь между фанатскими и экстремистскими группировками?

- Что-то в этом есть. Футбол - тот вид спорта, на котором легко разжечь национализм. В этом плане меня особенно коробит Питер. А самый свежий инцидент случился на субботнем матче Литва - Франция. Литовские болельщики вывесили плакат с изображением африканского континента, выкрашенного в цвета французского флага, - намек на большое количество темнокожих игроков в составе соперника. Теперь литовцам грозят жесточайшие санкции. Такие же следует применять и у нас. Во всем мире ведут пропагандистскую работу, а у нас почему-то боятся. Ведь болельщики могут и матч сорвать, как это едва не случилось в Словакии, когда ЦСКА встречался с "Ружомбероком". Валера Газзаев потом в нашем разговоре сильно негодовал по поводу поведения фанатов.

НЕ МОЖЕШЬ ВЫИГРЫВАТЬ ЧЕСТНО - УХОДИ!

-Насколько, на ваш взгляд, оправдала себя смена Вячеслава Колоскова на Виталия Мутко?

- Колосков - огромная страница в истории футбола. У него большой авторитет на международной арене, его все знали, он был опытным менеджером. Но всему свое время. Что касается Виталия Леонтьевича, то кредит доверия к нему есть, но многое еще предстоит сделать и в судействе, и в премьер-лиге, а лакмусовой бумажкой станет выступление сборной. Если Россия не попадет в финальный турнир Euro-2008, в этой ситуации надо поступать, как я после Буденновска (в 1995 году Степашин подал в отставку с поста директора ФСБ. - Прим. "СЭ") .

-Кого имеете в виду - Хиддинка или Мутко?

- Главного тренера, конечно. В РФС гонять руководителей туда-сюда смысла не имеет. Но я уверен, что пройти отборочный турнир должны удачно. Это мое внутреннее убеждение болельщика, который неплохо разбирается в футболе. Ключевой матч будет в Хорватии. Три очка, безусловно, надо брать в Израиле. И с огромным нетерпением жду встреч с англичанами. На уровне сборных они, кстати, ничего выдающегося не показывают.

-А под руководством какого тренера наша команда вам больше всего нравилась?

- Эпизодами - та сборная, которую взял Георгий Ярцев. Тогда раскрылся Димка Булыкин, который забил три шикарных гола швейцарцам. А потом Евсеев провел победный мяч в Уэльсе. Матерщинник этот.

-Как, кстати, отнеслись к его знаменитой реплике?

- Я в той ситуации, наверное, сказал бы то же самое. Но неудобно, конечно. (Смеется.) Те два-три матча получились яркими. Кроме того, отличный отрезок провели под руководством Олега Романцева, когда обыграли швейцарцев - 4:0, победили в Югославии - 1:0. Блестяще тогда проявил себя Володя Бесчастных. Но последовавшие затем выступления на европейском и мировом чемпионатах - позорище.

-Что может сделать Мутко для улучшения судейства?

- Во-первых, надо повышать качество работы арбитров. Некоторым скорости не хватает, футбольного мышления, а может, и правил они не знают. Иногда такое ощущение создается. А во-вторых, парочку взяточников из судейского корпуса я бы по полной схеме раскрутил. И не просто отстранил, а к уголовной ответственности привлек.

-Убеждены, что "берут"?

- Конечно, "берут". У некоторых это на лице написано. И все о проблеме знают. Но наказывать надо не только тех, кто берет, но и тех, кто дает. И вторых, возможно, даже строже. Не можешь выигрывать честно - уходи!

-Что бы вы пожелали напоследок читателям "СЭ"?

- Думаю, болельщики всей страны меня поддержат в пожелании увидеть в следующем году в финале Лиги чемпионов в Лужниках какой-нибудь российский клуб.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Борис ЛЕВИН,
Александр ЛЬВОВ, Алексей МАТВЕЕВ,
Игорь РАБИНЕР