Газета Спорт-Экспресс № 238 (4217) от 16 октября 2006 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

Владимир КРАМНИК: "МАТЧ С КОМПЬЮТЕРОМ БУДЕТ ТЯЖЕЛЕЕ"

ВОССТАВШИЙ ИЗ ПЕПЛА

Наш разговор с абсолютным чемпионом мира состоялся в субботу, на следующий день после завоевания им высшего титула.

-Владимир, в предыдущий раз мы с вами беседовали на шахматной олимпиаде в Турине, где вы сыграли хорошо, но внешне выглядели не лучшим образом. Я тогда вам ничего не сказал по этому поводу, но у меня закралось сомнение, сумеете ли вы полностью восстановиться к началу матча с Топаловым. К счастью, сумели. Как себя сейчас чувствуете после такой нагрузки?

- Ничего, спасибо. Действительно, еще полгода назад, страшно даже сказать, я с трудом передвигался, так было больно... Спасибо докторам, помогли подобрать медикаменты, которые начали работать. Как только боли стали исчезать, появились и сила, и мотивация играть. Но подойти к матчу в оптимальной физической форме мне все же не удалось. В такой, в какой я был на матче с Каспаровым в Лондоне. Я понимал, что в физическом плане буду уступать Топалову. Так и получилось. Но хотя все вокруг говорили, что Веселин - необыкновенно выносливый, что ближе к финишу он особенно напирает, концовку нашего поединка выиграл я, а не он.

-Напирал он, а выиграли вы. Может, дело не в "физике", а в "математике"?

- И в "физике" тоже, но в особой "физике". Может, собственно физическая форма у него лучше, однако я обладаю характером, который позволяет, даже когда трудно, показывать шахматы неплохого уровня. За время своего чемпионства я научился играть на воле, на зубах, через не могу. И тут мне в очередной раз удалось сыграть так.

КОМАНДА

-В вашем тренерском коллективе новые лица. Прежние помощники получили отставку?

- Да, я частично сменил команду, но не потому, что у меня к кому-то были претензии. Мой друг Женя Бареев ведет сейчас шахматную школу, и он сразу сказал, что полноценно помочь мне на сей раз не сможет. А в таком матче нужно отдавать себя полностью. С Петей Свидлером мне было и приятно, и полезно работать при подготовке к матчу с Леко. Он блестящий шахматист и отличный парень. Я с удовольствием продолжил бы наше сотрудничество, но, как вы видели, в этом матче я наметил играть исключительно закрытые начала, а Петя - признанный авторитет по открытым началам. То есть Свидлер не попадал в команду по дебютным критериям. С этой точки зрения мне больше подходили Сережа Рублевский и Саша Мотылев, сильные шахматисты и замечательные парни, которые умеют хорошо работать и полностью при этом выкладываются. Очень благодарен всем членам команды, которые, когда было нужно, трудились и по ночам.

-О вашем поваре легенды ходят...

- Да, кормил он нас очень хорошо, что тоже немаловажно. Во время матча на первенство мира очень много тяжелой работы и совсем мало удовольствий, поэтому хорошая кухня весьма существенна и влияет на конечный результат. Я также очень благодарен Валерию Николаевичу Крылову, массажисту команды. Мы с ним сотрудничаем с 1994 года, и в том, что я смог выдержать такую нагрузку, сохранить силы к финишу и выиграть у более мощного физически соперника, его заслуга.

-Вы не курили во время матча?

- Я и до него не курил. По медицинским показаниям мне это сейчас не очень полезно...

-Минздрав постоянно об этом предупреждает.

- В другое время я, быть может, и пренебрег бы этими предупреждениями, но на сей раз удержался от соблазна. Для меня этот матч был очень важен, поэтому я решил: до его окончания не курю. А вчера, когда с ребятами отмечали победу, сигаретку-другую выкурил...

МАРШ СЛАВЯНКИ

-Два славянина играют только славянскую защиту - остроты комментаторов на эту тему были одной из составляющих матча. А я назвал этот парад славянских защит "Маршем славянки"...

- (Смеется). Да, впечатляющий получился марш! Я для себя наметил играть закрытые начала. Веселин в принципе играет и 1.d4, и 1.е4, поэтому я ожидал, что он будет подавать "с двух рук". Однако он тоже сконцентрировался только на 1.d4. Это было в какой-то мере сюрпризом для меня. А что касается "Славянки", то она ныне - самый жесткий, самый популярный, самый плотный дебют с точки зрения борьбы черных за инициативу. Видимо, мы оба со своими командами пришли к этому выводу. Не сговариваясь.

-Топалов неоднократно подчеркивал на пресс-конференциях, что он демонстрировал новинки, а вы лишь ассистировали. Согласны с этим утверждением?

- Ну я тоже применял много новых идей. Потом у нас с Топаловым совершенно разный подход к дебюту. Он стремится любой ценой удивить новым продолжением в дебюте, новинка - это его сверхидея. Даже если она будет не очень сильной, главное для него - опередить соперника, ошарашить новизной. Но это вовсе не значит, что такой подход дает Топалову преимущество. В психологическом отношении это может приносить дивиденды в борьбе с другими оппонентами. Но не со мной. Топалов полагает, что если он опередил меня с новинкой, то это дает ему преимущество. Но если новинка среднего качества, то меня она не страшит, я как-нибудь разберусь за доской. У меня несколько иной подход. Думаю, он более основательный, более фундаментальный. А Топалов "прыгает" по вариантам, пытается непременно чем-то удивить. Но не всегда эти новинки высокого качества, и не всегда они являются откровением для меня.

-Однако в 9-й партии его f2-f4 все же вывело вас немного из себя?

- Просто это был не мой день. Новинка была среднего качества, я видел, как надо играть, все посчитал и до сих пор не могу понять, почему я так неудачно отреагировал: b7-b5-b4? Посредственная новинка! Просто ему повезло, что это был не мой день. Если бы я получше выспался и по-настоящему сконцентрировался, максимум, на что он мог рассчитывать, это унести ноги.

СКАНДАЛ

-Этот матч во всем мире запомнится и так называемым "туалетным скандалом". Почему после апелляции менеджера Топалова Сильвио Данаилова вы дали вовлечь себя в эту дискуссию? Ведь у вас тоже есть профессиональный менеджер.

- Это вопрос языкового барьера. Все вокруг говорят по-русски, а он не владеет русским языком.

-Вас сильно задел этот конфликт?

- К сожалению, да. Наверно, он застал меня врасплох. Хотя еще до матча я отдавал себе отчет в том, кто такой этот господин Данаилов. Однако я не предполагал, что они переступят все рамки приличия. Такого грубого нарушения контракта и всех правил я не ожидал.

-А почему апелляционный комитет поддержал все эти нарушения контракта?

- Да потому что в апелляционном комитете, который должен быть беспристрастным и непредвзятым, собрались друзья г-на Данаилова, и тот, почувствовав свою безнаказанность, повел себя просто беспардонно.

-Не выйдя на игру в 5-й партии, вы поставили себя в сложное положение. Вы были готовы к тому, что матч может сорваться?

- Это команда моего соперника стремилась к такому исходу. Мой невыход на 5-ю партию был тяжелым решением, но вынужденным. Я отлично понимал, что их провокации не закончатся, это было только началом войны.

-Вы видели, что ваши часы идут?

- Конечно. Я, разумеется, мог выйти на эту партию, ведь у меня были белые. Мог ходить и в дамский туалет (смеется). Но мне было совершенно ясно, что команда Топалова хочет добиться победы любой ценой, что от них можно ждать любых провокаций. В том числе я опасался, извините, ходить в один туалет с моим соперником. Потому что можно было подбросить мне там любой чип - и потом уже не отмоешься. Чтобы лишить их возможности совершить какую-то провокацию, я так жестко отстаивал позицию по туалету и комнате отдыха. Не хотел, чтобы кто-либо из команды соперника имел доступ к моей комнате отдыха. А в общем туалете любая провокация была возможна. Когда я понял, что от этих людей можно ждать чего угодно, я решил обезопасить себя.

ПРОЦЕНТ СОВПАДЕНИЙ

-Если все же допустить, что в маленькой комнате, скрытой от телекамер, действительно можно получать подсказки, то сколько их нужно за партию? Ведь гроссмейстеру вашего уровня достаточно одной подсказки в нужный момент. Не будете же вы, как начинающий, бегать за подсказками 25 раз подряд после каждого хода...

- Абсурдность фантазий г-на Данаилова заключалась еще и в том, что в данном матче была полностью исключена возможность подсказки. Перед каждой партией нас проверяли с ног до головы.

-Обувь, как в аэропорту Шереметьево, не заставляли снимать?

- Обувь не снимали, но подошвы просвечивали. Проверяли комнату, проверяли термосы с чаем, туалет. Глушился любой сигнал извне. Не было даже теоретической возможности подсказать!

-А эти просвечивания не опасны для здоровья?

- Я спрашивал. Мне сказали, что в таких дозах они безвредны.

-Сильвио Данаилов распространил письмо, в котором говорилось о невероятно высоком проценте совпадений ваших ходов с первой линией "Фритца-9".

- На каком-то испанском сайте сообщалось, что процент совпадения ходов Топалова с первой линией сильной компьютерной программы выше, чем у меня! Почему же, приводя мой процент совпадений, Сильвио не приводит процент совпадений своего подопечного? Да потому что у Веселина этот процент выше!

-Наш комментатор, гроссмейстер Евгений Свешников, тоже обнаружил, что совпадения с первой линией сильных программ у вас и у вашего соперника встречались очень часто, Но, по его словам, он не видит в этом никакого криминала. В конце концов, когда надо найти единственный ход, который под силу "Фритцу-9", классный гроссмейстер его обязательно найдет.

- Вообще вся эта статистика - полный абсурд! Очевидно, что, когда идет форсированная игра, у сильных гроссмейстеров очень много ходов совпадет с компьютером. Разумеется, и Веселин, и я играли без подсказок компьютеров. Об этом даже речи быть не может. И Сильвио Данаилов - международный мастер по шахматам - отлично это понимает. Несомненно, весь скандал был устроен для того, чтобы вывести меня из равновесия, а возможно, и сорвать матч. Других разумных объяснений не существует.

-Когда начался тай-брейк, ваше положение в первой партии показалось мне тревожным... Вы волновались?

- Я довольно опытный человек в шахматах, и в решающих партиях ни о чем, кроме ситуации на доске, не думаю, полностью концентрируюсь на игре. Кстати, и Топалов, как я заметил, совершенно такой же. Все эти опасения: "Ах, я могу проиграть! Что же тогда будет?!" никогда не посещают меня во время игры. Топалова тоже. В этом отношении встретились достойные друг друга соперники. А что касается позиции, то она была опасной и для черных. Мы вошли в клинч, завязалась жесткая борьба, в которой шансы были равны. Я издалека видел тактическую возможность, которая позволяла мне развязаться.

-Вторая партия - торжество более высокой техники?

- В ней я получил "свою" позицию, в которой ему со мной трудно бороться. У Веселина, безусловно, есть очень сильные качества, которые проявились в третьей партии тай-брейка, но в эндшпилях я явно сильнее. Это доказали вторая и четвертая партии, в которых я полностью переиграл его. А третья продемонстрировала, насколько силен Топалов в позициях с инициативой, с атакой.

-В четвертой партии, как мне показалось, Веселину не удалось преодолеть дебютные трудности?

- Да нет, я выиграл совершенно равный эндшпиль. Думаю, сказались мои более крепкие нервы. Я видел, как страшно он нервничал. Все же опыт - штука хорошая...

О БУДУЩЕМ

-Владимир, понимаю, что сейчас вам не хочется говорить о проблемах, связанных с защитой только что завоеванного титула, но все равно от этого вопроса вам никуда не деться. Уже сейчас многие упорно твердят, что вы не захотите играть в мексиканском "Турнире восьми", подобном Сан-Луису-2005, и предложите ФИДЕ устроить отбор к вам. Что скажете по этому поводу?

- Понятия не имею. Почему-то все решают за меня. Я об этом пока даже не думал. Надо посмотреть, что записано на сей счет у меня в контракте, этим занимался мой менеджер. У меня не было ни времени, ни возможности об этом думать. Надо поговорить с президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым, узнать, какая сейчас ситуация с матчами претендентов, ведь они переносились недавно. В общем, дайте мне немного отдохнуть, прийти в себя, насладиться победой, посмотреть контракт, провести переговоры и принять какое-то решение. Я обязательно дам четкий ответ, я не ухожу от него, но мне нужно время для этого.

-Каковы ближайшие планы?

- У меня матч с компьютером на носу. Передохну буквально несколько дней - и на сбор, в работу. Играть с таким компьютером, с каким мне предстоит, крайне тяжело. Не менее тяжело, чем здесь, а то и более. Но я буду стараться. Я почувствовал, что поймал игру, что могу показывать хорошие результаты. Для меня предстоящий поединок тоже очень важен, думаю, это последняя возможность выиграть матч у такой сильной машины.

-А что это за компьютер?

- "Дип Фритц". После матча эта программа выйдет в свет под названием "Фритц-10". На том "железе", на котором она будет установлена, компьютер считает четыре миллиона ходов в секунду. У этого монстра чудовищное быстродействие и очень точная оценка. По идее у меня не должно быть шансов, но я уже играл в Бахрейне с его "дальним родственником", и у меня есть кое-какие идеи, как с ним бороться. Но схватка предстоит очень тяжелая!

-Каждый раз, когда проходит сражение человека с "потусторонней силой", становится немного жутковато: человечество на последнем рубеже обороны против этих "терминаторов"...

- Но я все же постараюсь дать бой на этом рубеже.

-С человеком, и очень сильным человеком, который в течение двух лет "разрывал" все турниры, вы тоже бились на последнем рубеже. Конечно, матч с электронным монстром очень увлекателен, и весь мир будет "стоять на ушах", но когда вы вновь вернетесь к человеческим шахматам?

- Возможно, сыграю в Вейк-ан-Зее. Решение по этому поводу приму примерно через две недели.

-Ну что ж, Владимир, надеюсь, увидимся на мачте "Человек - компьютер" в Бонне.

- Обязательно приезжайте!

Комментарий Евгения СВЕШНИКОВА

Тай-брейк по быстрым шахматам

Славянская защита [D19]

1.d4 d5 2.с4 с6 3.Bf3 Nf6 4Nc3. Неожиданно. У Топалова неплохо получалось 4.е3. Возможно, он вынуждает соперника потратить какое-то время на обдумывание.

4...dc4 5.a4 Bf5 6.е3 е6 7Bс4 Bb4 8.0-0 Nbd7 9.Qе2 0-0 10.е4 Bg6 11Bd3 Bh5 12.e5 Nd5 13.Nd5 cd5 14.Qе3 Rе8 (повторение 2-й классической партии) 15.Ne1 Rс8 16.f4 (16.Nс2!?) 16..Bе1 (упрощая позицию, но оставляя белым двух слонов) 17.Rе1 Bg6 18.Bfl (верное решение) Rс2 19.b3 Qа5 20.Bb5 Rd8 21.Rе2 Rсс8 22.Bd2 Qb6 23.Rf2 (неплохо и 23.Rее1) 23...а6 24.Bf1 Rc6. Не много меняло 24...Rс2 25.а5 Qс6 26.Bе2 Rс8 27.Rff1 Qc7 28.Rfcq Qd8 29.Rс2Rс2 30.b4- у белых небольшой перевес.

25.b4 Rс2 26.b5?! Ошибка, после чего черные закрывают позицию. Лучше 26.а5 Qс7 (26...Qа7) 27.b5 аb5 28.Bb5 Rа8 29.Rff1, создавая серьезные проблемы.

26...a5! 27.Bс3 Rf2 28.Qf2 Qa7 29.Qd2 Rа8 30.Rс1 Nb6 31.Bb2 Na4 (черным удалось получить контригру!) 32.Ba3h6 33.h3 Bе4 34.Kh2 Nb6 35.Bс5 а4 36Ra1 Nс4!? (упрощения продолжаются) 37.Bc4 b6 (отыгрывая фигуру) 38.Qe3 Rс8 39.Bf1Bc5 40.dc5 Qс5 41.Qс5 Rс5 42.b6? Топалов, все это время имевший некоторый перевес, забывает о безопасности. Тем не менее черные сохраняли небольшое преимущество при 42.Rа4Rc1 43.Be2Rс2 44.Bf1 Rc1.

42...Rс6? Не упускало подвернувшегося шанса 42...Rс2!

43.Rа4. Проигрывает 43.b7? Rb2 44. Ba6 Rg2 45.Kh1 Ra2 46.Kg1 Ra1 47.Kf2 Rb1 или 43.Rb1 Rс8! 44.Ral Rb8, и у черных преимущество. Теперь же все заканчивается миром.

43...Rb6 44.Ba6! d4. Чуть сложнее задача у белых при 44...g5!? 45.fg5 hg5 46.Ra4 Kg7 47.Rа5 d4 48.Rа4 Bb7 49.Bb7 Rb7 50.Rd4 - эншпиль ничейный.

45.Rа4 Bb7 46. Bb7 Rb7 47.Rd4

1/2-1/2

Славянская защита [D45]

1.d4 d5 2.с4 с6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 е6 5.е3 Nbd7 6.Qс2!? "Анти-Меран" - новый дебют в матче. Команда Крамника тоже не дремлет.

6...Rd6 7.b3 0-0 8.Bе2 b6. Один из самых надежных вариантов. Другая ветвь - 8...е5.

9.0-0 Bb7 10Bb2 Re8 11.Rad1 Qе7 12.Rfe1 Rаc8 13.Bd3. Новинка. Обычно играют на 12-м или 13-м ходу е3-е4.

13...е5. Осложняло борьбу 13...с5!? Например, 14.cd5 ed5 15.dc5 bc5 16.Nb5 Bb8 17.Bf5. Этот тип позиций встречался у Крамника в блиц-матче с Каспаровым, а у Топалова - не припомню. После небольшой стычки болгарин остается без контригры. Вот что значит опыт!

14.e4 dc4 15.Bc4 b5 (в стиле Топалова, возможно и 15...а6) 16.Bfl. Типично для "Анти-Мерана". Белые более активны.

16...g6!? (без призраков!) 17.Qd2 Rcd8 18.Qg5 а6. Заслуживало внимания 18...ed4 19.Nd4 h6. Сгоняя ферзя с линии "g" - 20.Qh4 b4 21.Nа4 Nh5 и форсируя переход в эндшпиль.

19.h3 (полезный ход) ed4 20.Nd4 Qе5. Активной контригры не видно, что устраивает Крамника. Иной путь перехода в эндшпиль - 20...Nh5.

21.Qе5 Nе5 22.Nс2 (22.f4Bc5!) 22...g5 (иначе 23.f4) 23.Bc1. Логичнее 23.Ne3, но после 23...Bс8 поле f5 прикрыто, и грозят удары типа Bh3. Кстати, Fritz одобряет действия Крамника.

23...h6 24.Bе3 с5 25.f3 Bf8. У черных полноправная игра, более идейно 25...Ng6.

26.Bf2 Bс8 27.Nе3 Bе6 28.Ned5 Bd5 29.ed5 Ned7?! (лучше 29...c4!?, оживляя слона) 30.Re8 Rе8 31.а4! (белые готовы к игре на левом фланге) b4? Решающая ошибка. Нельзя давать свободу белопольному слону, не имея его оппонента.

32.Ne4 Nе4 33.fе4 Nf6 34.d6 (побеждало и 34.е5) 34...Ne4 35.d7 Rd8 36.Ba6f5 37.a5 (дальше - просто) Bg7 38.Bс4 Kf8 39.а6 Nf2 40.Kf2 Bd4 41.Rd4 cd4 42.a7 Kе7 43.Bd5 Kd7 44.а8Q Rа8 45.Bа8

1-0

Славянская защита [D12]

1.d4 d5 2.с4 с6 3.Nс3 Nf6 4.е3 Bf5 5.Nf3 е6 6.Nh4 Bg6 7.Be2. Новый ход, но при правильной игре он не приносит выгод.

7...Nbd7 8. 0-0 Bd6 9.g3 dc4 10.Bc4 Nb6 (интересно, а на 10...Bh5 что заготовлено?) 11.Be2 0-0 12.Ng6 hg6 (у белых лучше ) 13.е4 е5 (вынуждено)

14.f4&! ed4 15.Qd4 Qе7 16.Kg2 Bc5 (интереснее 16...Rad8) 17.Qd3 Rad8 18.Qс2 Bd4 19.e5 Nfd5 20.Rf3 Nс3. Можно и 20...g5!? Крамник же сыграл проще, но хуже.

21.bс3 Bc5 22.Bd2 Rd7 23.Rel Rfd8 24.Bd3 Qе6 25.Bcl f5 26.Qе2 (с двумя слонами и перспективой атаки) Kf8 27.Rdl Rе7 28.h4 Rd5 29.Qс2 Nc4 30.Rh1 Na3 31.Qe2 Qd7 32.Rdl b5 33.g4 fg4 34.Rg3

34...Kе7? Равносильно сдаче. Необходимо было 34...Qе6!

35.f5gf5 36.Bg5Ke8 37.e6Qd6 (последняя неточность) 38.Bf5 Rdl 39.Bg6 Kf8 40.е7 Qе7 41.Be7Be7 (разъединяя ладьи) Bе7 42.Bd3 Ral 43.Qb2 Rdl 44.Qе2Ra1 45.Qg4 Rа2 46.Kh3 Bf6 47.Qе6 Rd2 48.Bg6R2d7 49.Rf3b4 50.h5

1-0

Славянская защита [D47]

1.d4 d5 2.с4 с6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 е6 5.е3 Nbd7 6.Bd3 dc4 7.Bс4 b5 8.Bе2 ("Меран" в чистом виде) Bb7 9.0-0 (по-моему, принципиальнее 9.е4) 9...Bе7. Заслуживало внимания немедленное 9...b4, отправляя коня на а4. Неясно 9...а6 10.е4 с5 11.e5 (ничего не обещает и 11.d5 ed 12.е5 Nе4, как в блицпартии Крамник - Каспаров) 11...Nd5 12.а4 b4 13.Nе4 Qс7 с острой игрой.

10.е4b4 11.е5bс3 12.еf6 Bf6. Другая возможность: 12...Nf5 13.bс3 0-0 14.Rb1 Qс8 15.Qb3 Ba6 16.Bа6 Qа6 с небольшим перевесом в эндшпиле у белых.

13.bс3 с5!? Есть и более острое 13...0-0.

14.dc5. Новинка. Уже в который раз первая линия Fritz-8.

14...Nc5 15.Bb5! Kf8 16.Qd8 Rd8 17.Bа3 Rс8 18.Nd4. В возникшем эндшпиле инициатива у белых.

18...Kf8 16.Qd8 Rd8 17.Bа3 Rс8 18.Nd4 Bе7 19.Rfdl?! (неточность, лучше 19.Rаb1) 19...а6?! Ответная любезность. После 19...Nе4! уже белым пришлось думать об уравнении.

20.Bf1 Nа4 21.Rab1 Bе4 (на d5 он выглядел бы лучше) 22.Rb3 Bа3 23.Rа3 Nс5 24.Nb3. (у черных проблемы с королем и ладьей h8) 24...Kе7 25.Rd4 Bg6 26.c4

26...Rс6? Решающая ошибка! Между тем сохраняло шансы на ничью 26...Nb3 27.ab3 Rhd8 28.Rd8 Rd8 29.f3Rdl 30.Kf2 Rb1.

27.Nc5 Rс5 28.Rа6. Здоровая лишняя пешка увеличивает шансы белых на победу. 28...Rb8 29.Rdl Rh2 30.Rа7 Kf6 31. Ra1 Rf5 32.f3 Rе5 33.Rа3 Rс2 34.Rb3 Ra5 35.a4 Ke7 36.Rb5 Ra7 37.a5Kd6 38.a6 K.с5 39.c5Rс3 40.Rаа5 Rcl 41.Rb3! Избегая ловушку: 41.Kf2? Rfl 42.Kf1 bd3 43.Kf2 Bb5 44.Rb5 Ra6, и ничья.

41...Kc6 42.Rb6 Kс7 43.Kf2 Rс2 44.KеRc5? Зевок. Впрочем, партия уже проиграна.

45.Rb7

1-0