Газета Спорт-Экспресс № 170 (4149) от 28 июля 2006 года, интернет-версия - Полоса 11, Материал 1

Андрей ЧЕРВИЧЕНКО

ПОСЛЕ ФУТБОЛА

Трудно сыскать в российском футболе более противоречивую фигуру, чем Андрей Червиченко. К нему можно относиться как угодно, но следует признать: общаться с ним всегда интересно. Потому что откровенен, никогда не лезет за словом в карман, не лишен чувства юмора.

Червиченко переодевается после тенниса на втором этаже своего кабинета, а мы прикасаемся к разложенным на столе старинным клинкам. Разбираем по слогам почти стершееся: "Богемия... От Марии-Антуанетты..." От клинков перемещаемся к орденам. Напротив орденов старинных, заработанных кем-то и когда-то, - медали, заработанные самим Червиченко. В "Спартаке", почти вчера.

-Любите оружие, Андрей Владимирович?

- Холодное, наградное. Я на Дону родился, у нас с детства прививается любовь к лошадям и саблям. Начинаются коллекции всегда с чего-то случайного, потом добираешь. Там, на столе, последние поступления. Собираю только то, которое людям давали за подвиги. У каждого клинка история.

-Кабинет ваш - как музей. Что вам особенно дорого?

- Вот макет нефтяной вышки, это Вагит Юсуфович Алекперов подарил, когда я лишь начинал работать со "Спартаком". Макет ракеты - подарок от Володи Стрельченко, главы администрации Химок. Кукла глиняная - память об игре с "Базелем", кубок с 50-летия Буряка.

-А макет спартаковского автобуса - это тот самый ржавый автобус, который вам достался от предыдущих владельцев "Спартака"?

- Нет, новый. Который я купил для "Спартака". В придачу на "Мерседесе" дали макет. А офис этот мне перепал в наследство от Заварзина. Конечно, качество строительства оставляет желать лучшего. Посмотрите: окон нет, углы не сходятся - в общем, чудо зодчества...

-У этого интервью заголовок будет - "После футбола". Одобряете?

- Абсолютно.

-Стоило вообще приходить в футбол?

- Конечно. Я никогда ни о чем не жалею. Хороший был этап, познавательный... Мне, как человеку разностороннему, этого не хватало.

-Кто-то не сомневается, что вы скоро в футбол вернетесь.

- Все может быть! Наш футбол переживает идиотическое время - не самое лучшее для того, чтобы возвращаться. Футбольные люди заняты не собственно футболом, а меряются, у кого кошелек толще. Похожи на сеятеля Ильфа и Петрова, который разбрасывал облигации. Недавно прочитал интервью Петржелы - сначала удивился, а потом понял: прав он, говоря о том, что Аршавин получает больше, чем ван Нистелрой и Криштиану Роналду. Так оно, наверное, и есть. Я, еще будучи президентом "Спартака", вел переговоры с некоторыми персонажами, и запросы были такие ... Нет, меня это не удивляет.

Мне был интересен результат, но никто никогда не говорил, что "Червиченко заплатил судьям". Нам приходилось только защищаться. Что с Сычевым, что с Ващуком, что в ситуации, когда нашего защитника Абрамидзе толкнули в нашей же штрафной в спину - и Валентин Иванов поставил пенальти. Что этот Валентин - негодный арбитр, я сказал давно. Сейчас это подтвердил чемпионат мира.

-Если собрать ваши интервью, положить рядом - часто будете себе противоречить?

- Думаю, что буду. На то и существует процесс развития. Мои первые интервью отличаются от последних, но никогда не увидите возврата к тому, что было. Возможно, изменится точка зрения, но не будет метаний.

-В ваше время после неудачного матча возможно было заявление от лица клуба, что это - "происки ЦСКА"?

- В сердцах можно ляпнуть что угодно. Меня другое удивило. Заявление, что судью будут привлекать к уголовной ответственности. Пролистал на всякий случай уголовный кодекс, но не нашел статьи за скверное судейство. Может, что-то поменялось за последние месяцы?

-Шавло говорит, что ищет доказательства предвзятости.

- Это похоже на истерику. А если посмотреть с другой стороны? Не забей "Томь" гол, выиграй "Спартак" - 2:1, кто-то поднял бы вопрос о стимулировании судьи третьей командой?

Если заявляешь, что судьи - негодяи, которые берут деньги, почему бы тебе не оглянуться назад? Не вспомнить, как в прошлом году "Спартак" обыгрывал "Шинник"? Какой был после этого резонанс, как в Ярославле увольняли людей и что сказал губернатор. Какой театр устраивало руководство "Спартака", закатывало глазки: "Да вы что, я не такая, я жду трамвая".

Мы в "Спартаке" таких вещей избегали. Не шли на сговор с судьями. Я появился в клубе - мне сразу сказали: "Спартак" этим не занимается". Я ответил: "Все! Мне понятно!"

-Не воспринимали вы "Спартак" как часть бизнеса?

- Если бы я воспринимал как часть бизнеса - вышел бы из него намного раньше. И гораздо успешнее.

* * *

-Вот противоречие: в одном интервью говорите о первой седине, которую подарил футбол, в другом - о том, что вы толстокожий и никакими футбольными проблемами вас не задеть...

- Я в самом деле не реагирую на истерики, на какие-то тряпки, которые вывешивают болельщики. Но в игре страшно переживаю за свою команду, за ребят. Когда Парфенову ногу сломали, было не по себе. Вот это ложится на сердце.

-В VIP-ложе был слышен хруст кости, как говорят?

- Мне все стало ясно сразу. Видно было, как нога разлетелась. Вывернулась, и все.

-Не боялись раствориться в футбольной среде? Превратиться в человека с футбольным мышлением?

- Нет, у меня остался свой образ мышления. А эту среду старался не очень-то к себе допускать. Вы поймите: ничего не бывает просто так. Думаете, какой-то дурачок за компьютером придумал эту эпопею с выкриками про "чемодан" и портретами Старостина? Шел обычный процесс выдавливания одного акционера другим. Процесс понижения цены.

-Что можно было противопоставить спланированной акции?

- Что могли - мы противопоставили. Кубок выиграли. Посмотрите, у меня за спиной спартаковские медали: каждый сезон был какой-то трофей. И ни один из них никто не оспаривал из-за сомнительных игр.

-Самый неприятный разговор на футбольную тему, который помнит этот кабинет?

- С папой Сычева, когда Дима собирался уходить из "Спартака".

-Многие ваши жизненные принципы не устояли после похода в футбол?

- Теперь я готов подписаться под словами руководителя одного из наших клубов: "Надо очки потемнее надевать". Но что касается моих жизненных принципов - никаких изменений.

-В нефтяном вашем бизнесе все чище и понятнее?

- Намного. Там совсем по-другому. А здесь половина всего устроено неправильно.

-Больно расставаться с иллюзиями?

- Иллюзий и не было. Начиналось с красочных рассказов Заварзина, как в "Спартаке" все хорошо. А вскоре я начинал понимать, что на самом деле все не так. Скорее наоборот. И ты начинаешь немножко "плыть", осознавая.

* * *

-Вы футбол больше не любите?

- Хм... Это как в фильме - а вы с какой целью интересуетесь?

-Почему-то кажется, что после развала ваших "Химок" лично ни один футбольный матч не посетили.

- Я ходил на игру "Химок" с нижегородским "Спартаком". Прелюбопытный был матч. За "Химки" порадовался. Но, честно говоря, и времени особо нет ходить, и желания. Может быть, в самом деле устал от футбола. Охладел.

-Футбольные новости равнодушно слушаете?

- Нет, слежу. Тем более у меня из тех "Химок" еще 11 человек не имеют долгосрочных контрактов, их надо куда-то пристраивать. С тем составом решены не все проблемы.

-Цена на них растет?

- Да. Это говорит о том, что все было сделано грамотно. Хоть при затратах куда меньших "Химки" нынче идут на втором месте, но рано еще почивать на лаврах - осень впереди.

-Вы говорили, что в Москве оказались на два дня, проездом.

- На три. Проездом из Монако в Монако. Лето семья там проводит.

-На "Формулу-1" ходите?

- Не понимаю этого. Кто-то умирает от "Формулы", а я в толк взять не могу: как можно сидеть и наслаждаться тем, что кто-то носится по кругу. С такой скоростью, что уследить невозможно. Сидишь и глохнешь. Но у меня всегда есть места на лучшую трибуну.

-У вас дом в Монако?

- Дома в Монако не может быть, там практически вся недвижимость сдается в аренду. Есть договор об аренде квартиры в Монако, он лежит во французском посольстве.

-С футбольного бизнеса переключились на какой-то другой?

- У меня три крупных строительных проекта, занят исключительно ими. Адреналина достаточно и без футбола, дел куча - вообще ощущения чудесные. Совершенно новые. Недавно сидели с Игорем Суркисом на пляже, обменивались впечатлениями. Говорю: "У меня волшебное состояние - не болит голова о том, что кому-то должен выдать премиальные, зарплату, о том, что надо рассчитываться за какие-то самолеты, питание..." Спокойно отдыхаешь в шезлонге, попиваешь махито, светит солнце - и тебе хорошо без всех этих забот.

-Суркис вас понял?

- Не буду говорить, что Игорь ответил.

* * *

-Были у вас поступки, за которые сегодня неловко?

- Были ошибки. Разговаривали с приятелем: "Вот пишут - развалил я "Спартак". Ничего себе развалил: Самедова продали за 4 миллиона, Погребняка за два с половиной..." Если собрать только тех молодых, которых не дал разогнать, то команде вроде Нальчика можно безбедно существовать года два. Да и основные, определяющие роли в "Спартаке" играют футболисты, которых я покупал: в воротах - Ковалевски, в полузащите - Калиниченко, в нападении - Павлюченко. Плюс ко всему - Титов, который остался в "Спартаке" в ущерб моему кошельку.

-Рецепты от плохого настроения у вас имеются?

- У меня не бывает смертельно плохого настроения. Могу и в казино посидеть, и с друзьями выпить.

-А что вы делали, когда впервые "попали" на миллион?

- Чтобы я - и на миллион? Да вы что?! Временно что-то упускал - но затем всегда наверстывал.

-Подытоживая вашу футбольную биографию - самый черный день в этом деле?

- Когда позвонил Тукманов и пригласил в РФС. Там узнал о допинге Титова. Причем незадолго до этого мы заканчивали переговоры с "Миланом" и Ривалдо. И Скала сказал: "Не хочу слышать ни о каком Ривалдо, у нас есть Титов, эта позиция закрыта..." Бразилец уехал на родину, прошло несколько дней - и получили этот скандал. Было неприятно.

Неприятно было смотреть на чиновничье стадо, когда принималось решение по Сычеву. Только тупому было непонятно, что происходит. У парня действующий контракт, - и начинается клоунада со статьями трудового кодекса. После этого почему-то никому не дали уйти таким образом, иначе футбол развалился бы. Неприятно, когда заслуженный юрист говорит тебе, что статья такая-то главнее потому, что идет в кодексе раньше другой. Неприятно видеть бесстыдство, с которым из тебя пытаются сделать дурака.

С Ващуком поганая ситуация. Сидел он, рассказывал, что никаких контрактов в Киеве не подписывал, что он свободный агент. Хорошо, у меня с Суркисами отличные отношения. Позвонили: "Андрей, приезжай!" В Киеве показывают мне подписанный контракт. Как такое может быть? А в России буча уже поднята, - а я же не могу сказать, что Ващук не помнит, когда, что и в каком состоянии он подписывал? Я же должен его защищать, это уже наш футболист. И удары приходилось принимать на себя. За него пришли просить Титов, Парфенов, другие ребята.

-Много таких недалеких футболистов встречали?

- В удельной массе их примерно половина. Есть люди очень странные. Существует, правда, объективная причина: играя в футбол, человек в шесть лет перестает учиться. Тренировки, сборы, матчи. А учиться необходимо. Желательно хотя бы научиться писать. У меня был футболист, - вы его прекрасно знаете, - который даже не умел расписываться. Он крестик поначалу ставил.

-Вы научились с такими разговаривать?

- С такими разговаривать вроде бы легко. С одним беседую - все подписывает. Со всем соглашается. Выходит из кабинета, попадает в руки к агентам - те загружают ему в мозги том своей науки. Еще девушка добавляет. Обычный вариант: с этой стороны баррикады агенты и невесты, желающие схватить денежного парня, с другой - мы. И между нами мишень. У нас треть футболистов думают головой жены.

-Большая для вас была проблема - жены футболистов?

- Если он мужик и сам управляет в семье - проблем нет. Если наоборот - трагедия.

-А вот Зидан признался, что он подкаблучник.

- Это он комплимент французским женщинам сделал. Ни один подкаблучник не ударит так головой, как он! Нет!

* * *

-Вы человек откровенный. Это жизнь осложняет?

- Порой осложняет, но потом проще. Врать и юлить тяжело. Забываешь, тебя припирают... Может, зря я на Вячеслава Иваныча набросился после матча "Спартак" - ЦСКА. Скорее всего, не имел он к этому отношения. Но я такого безобразия, которое позволил себе Иванов, больше не встречал. Не верил в рассказы, что такое может быть, - а тут увидел своими глазами.

Это к вопросу о людях честных и нечестных. Все равно человек приходит к грани. Сейчас Иванов опозорился на весь мир. Как бы после ни сглаживали конфликт. А разве в России мало было чудес - с ним же, Ивановым?

-Самый удивительный человек из мира футбола, с которым сводила жизнь?

- Паша Яковенко. Человек настолько зацикленный на футболе, настолько думающий. Совершенно особенный. Все говорили, что он тяжелый человек, но я ни разу не испытал никакой "тяжести". Для меня это было лучшее время в отношении руководитель - тренер. Замечательные полтора года.

Ему надо легче относиться к каким-то моментам. Пока огромным желанием выигрывать он сжигает себя изнутри. Научится расслабляться сам, позволит расслабляться окружающим - будет один из лучших тренеров Европы. Находиться вечно в состоянии пружины - такое никто не выдержит.

-Есть неприятная сторона популярности?

- Когда журналисты лезут в личную жизнь. Была целая подборка в одной газете, глупейшая. Не могут выяснить элементарного, имени жены - берут первое попавшееся... Все в кучу смешали: Нечаева, Есауленко, кто-то кого-то убил, кто-то что-то купил на "народные деньги". Я уже весь офис прошерстил, все думаю: где же спрятаны эти деньги, народные?

-Владелец "Алавеса" Дмитрий Питерман сказал про испанских тренеров: "Это бывшие футболисты, которые привыкли в жизни исключительно на мяч смотреть. И высоко ценить их не стоит". Не хотите то же самое сказать про российских?

- У российских тренеров другая беда. Некоторые являются параллельно коммерсантами от футбола. Действуют по принципу: "Умрите, но купите мне того футболиста". Позже выясняется, что в этом есть личный интерес. Когда троица - футболист, тренер и агент - входит в сговор, это ужасно. Приходит тренер: "Я без этого футболиста не могу!" Тут же сидит футболист, щеки надувает. Тут же агент: "У нас море предложений". Тренер начинает кататься по полу: "Нет-нет, я умру без этого футболиста!"

-В этом кабинете были представления?

- Конечно. С одним Чернышовым сериал можно было снять.

-Олег Иванович не превратился в коммерсанта?

- Нет, при нас этого не было. И без него хватало.

-С какой чертой Романцева вам было сложнее всего мириться?

- С его непредсказуемостью. Постоянно противоречил сам себе. С такими людьми трудно работать. Сегодня он мог сказать про футболиста: мол, шикарный парень. Гоните к черту того, кто на его месте играет. Но через две недели я слышал: "Что это за увалень? Откуда он взялся?"

-Например?

- Когда привезли македонца Мазнова, мне с ходу заявили: "Он лучше Титова. А Егора будем продавать". Я заплатил за Мазнова 700 тысяч долларов. Прошло полмесяца. И вдруг Романцев говорит: "Где вы откопали этого колхозника?" Затем в Белоруссии за миллион долларов купили нападающего. Как же его...

-Василюк?

- Точно. Про него мне вообще было сказано: "Если не возьмем Василюка, "Спартак" не выиграет чемпионат России". Я попытался сбить цену, чай не звезда какая, но Минск уперся: миллион - и точка. Похоже, кто-то "слил" им информацию, что "Спартак" даже такие деньги готов отдать за этого чудо-форварда. А наши подпирают: давай покупай, без Василюка нам совсем невмоготу. Ладно, оформили сделку. И что же? Три недели спустя белоруса отправляют в дубль с формулировкой: "Никакой". Подобные истории могу рассказывать еще долго.

-И за сколько вы Василюка потом продали?

- По-моему, даром ушел.

-А вы, наверное, смотрели ему вслед и думали: "Вот уходит мой миллион"?

- Если бы только этот...

-Бесков незадолго до смерти говорил, что Романцев как практикующий тренер закончился. Вы тоже так считаете?

- Недавно в интервью Романцев сказал, что не поехал на чемпионат мира в Германию, поскольку сильно озадачен делами "Ники", где трудится тренером-консультантом. Я тут заглянул в таблицу, увидел, что команда эта идет на предпоследнем месте во второй лиге. Выводы делайте сами.

* * *

-За годы вашей футбольной эпопеи вы больше потеряли друзей или приобрели?

- Потерял. Зато получил бесценный опыт. Мне ведь, несмотря на лысину, не так уж много лет. В декабре всего 40 будет.

-Какую ошибку больше не повторите?

- Знаете, чему меня научил футбол? Тому, что нельзя никому верить. Особенно когда речь идет о покупке игрока. В таких случаях нужно подниматься и ехать просматривать его самому. Два раза, пять, десять. Потому что приходится доверять людям, которым ты отдаешь свои деньги. И немалые. А любой в первую очередь хочет обеспечить себя. Такова человеческая сущность.

-Ваша логика понятна. Но вы можете представить себе Берлускони, который лично ездит и просматривает игроков для "Милана"? А селекционеры на что?

- Э-э, за границей совершенно иной менталитет. Как-то за ужином в ресторане я задал нескромный вопрос вице-президенту "Милана" Ариедо Брайде: "Сколько ты получаешь?" - "100 тысяч евро". "В месяц?" - уточняю. "Нет, в год". Мне стало плохо. У нас-то за эти деньги в футбольном клубе честно работать не заставишь никого. А в футболистах, к слову, я разбираюсь довольно прилично. Из тех, кого покупал по собственной инициативе, заиграли почти все. Что в "Спартаке", что в "Химках".

-Титов рассказывал про африканцев, которые в Тарасовке ели курицу, а кости кидали под кровать. Где вы такие "шедевры" находили?

- В основном у нас Кебе этим отличался... Разные, конечно, попадались кадры. Но в целом, думаю, мы придерживались в селекции верного направления, приглашая легионеров из Африки. Вовсе не для того, чтобы замешать нечистотами спартаковскую кровь, как с пеной у рта доказывал кое-кто. На мой взгляд, этот рынок игроков сейчас самый перспективный. Кому на ЧМ-2006 не понравилась сборная Ганы? Как же она гоняла чехов - на тех было жалко смотреть! А Кот-д'Ивуар разве не открытие? Я уже не говорю о Нигерии и Камеруне. Следующий чемпионат мира пройдет в ЮАР, и уж там какая-нибудь африканская сборная наверняка доберется до тройки призеров.

-Гжебик говорил про тогдашнее "Динамо": "Три югослава в клубе - уже банда". Согласны?

- Да, три-четыре игрока из одной страны почти всегда держатся обособленно. И в "Спартаке" так было. Впрочем, многое тут зависит от тренера, лидеров команды. Если кто-то из них позволяет себе расистские высказывания в адрес легионеров, то не стоит удивляться, почему те разбиваются на группировки и с нашими игроками предпочитают не общаться.

-Ривалдо - самая громкая фигура, которая могла очутиться в "Спартаке" времен вашего правления?

- Пожалуй. Пытались как-то переманить Клозе, когда его "Кайзерслаутерн" вылетел из бундеслиги. Немец отказался. В Россию, сказал, ни за какие деньги не поеду. Мог к нам чуть раньше перейти и Аленичев. Был в "Порту" момент, когда он перестал попадать в состав. Смущали высокие запросы - и клуба, и игрока. Столько в России тогда получал лишь Титов, который все-таки моложе Аленичева. В итоге не договорились, чему теперь я искренне рад. Иначе бы Димка не выиграл ни Кубок УЕФА, ни Лигу чемпионов.

-Что думаете о его нынешнем положении в "Спартаке"?

- Жалко игрока. Время-то уходит. Надо было постараться понять, что заставило Диму пойти на этот шаг. Мне кажется, если человек решается на такое интервью, он скорее прав, чем тот, кто отделывается сухими комментариями из серии "ничего не видел, ничего не знаю". Добавлю, что, если бы нечто подобное с Аленичевым произошло при мне, спартаковские болельщики уже штурмом взяли бы наш офис. А меня забросали бы камнями.

* * *

-Нашли для себя ответ, почему "Химки" неожиданно завалили концовку прошлого сезона?

- Уверен, что в Сибири и дома в последних турах мы проиграли не случайно. Я догадываюсь, в чем там было дело. К сожалению, прямых доказательств у меня нет. Потому свои умозаключения оставлю при себе.

-Слышали версию, что футболисты "Химок" активно играли на тотализаторе, ставили против самих себя?

- И это может быть. В ком не сомневаюсь, так это в Яковенко. Он тут ни при чем. Мне кажется, что какие-то игроки повели себя нечестно. Но, повторяю, доказать это я не в силах.

-Из тридцати игроков "Химок", которые вам принадлежали и были распроданы зимой в другие клубы, кто в этом сезоне прыгнул выше головы?

- Ещенко. За год с хвостиком паренек из середняка второй лиги до основного состава киевского "Динамо" дорос! Киевляне на него положили глаз в финале Кубка, который "Химки", убежден, ЦСКА не проиграли. Кубок у нас отобрал Каюмов - судья из той же когорты, что и Иванов. Кстати, в этом году после победы в финале над "Спартаком" Газзаев сказал мне: "Поверь, Андрей, с "Химками" в 2005-м я потратил куда больше сил и нервов, чем сейчас со "Спартаком".

А возвращаясь к Ещенко... Очень талантливый игрок, но за него я боюсь. Ему надо пока только о футболе думать, вкалывать, чтобы через пару лет вырасти в действительно большого мастера. Он же окружил себя какими-то сомнительными советчиками.

-Уверенная игра в Нальчике Гогуа, который в "Химках" изредка проходил в состав, сюрприз?

- Нет. На Кубке Содружества он сразу мне приглянулся. Хотя все, в том числе сами грузины, предлагали на другого игрока обратить внимание. А я один матч посмотрел, второй и говорю: "Нет, хочу купить именно Гогуа". "Его австрийцы уже покупают", - отвечают. "Ничего, я дам больше".

-Это вы Гогуа называли "вторым Гаттузо"?

- Да. Правда, Яковенко к нему отнесся почему-то скептически. Но я в Гогуа верил. Полагаю, это один из лучших хавов в нашем чемпионате.

-Самый недооцененный игрок, с которым имели дело?

- Данишевский. Здесь вопрос психологии. В моих командах он всегда играл. К нему особый подход нужен, отеческий. Сашка еще большой ребенок. Погрозишь ему перед игрой кулаком: "Смотри, чтоб сегодня забил!" И он забивает. Позвонил Данишевскому из Монако накануне матча "Торпедо" - "Локомотив". Говорю: "Саня, надо забить. А то приеду в Москву, тебе нащелкаю". И когда на следующий день он провел свой первый гол за "Торпедо", то бежал по полю радостный, высунув язык. "Это я вам показывал", - сознался потом.

* * *

-Из футбольных агентов кто на вас произвел наиболее благоприятное впечатление?

- Среди них есть нормальные ребята. Но иногда попадаются совершенно неуправляемые "снаряды", у которых желание поскорее заработать затмевает разум. Агентские лицензии у нас пораздавали всем подряд. И еще сброд таких же чумных кружит вокруг футболистов без всяких лицензий. Задурить голову игроку для них - вопрос одного дня. Представьте, приезжает из провинции молодой мальчик, а агент ему и машину покупает, и квартиру снимает, и на карманные расходы деньги дает. Тот уши развесил и уже все готов подписать...

А некоторые агенты додумываются до того, что приходят к руководителям клубов и начинают откровенно шантажировать. Дескать, если не выполните финансовые требования игрока, завтра у него заболит живот. Или пах. Или еще что-нибудь. Но на поле он все равно не выйдет. И футболист приходит, жалуется на какие-то болячки. Когда такое случается, законных путей противостоять этому беспределу нет.

-Команда за границей - этот вариант вам интересен?

- Нет. Бизнес, который нельзя в любую минуту пощупать руками, для меня не существует. Оттого и из других российских городов футбольные предложения отметаю.

-Куда последний раз звали?

- В Волгоград. Отказался. Во-первых, желания особого нет - мне и без футбола вполне комфортно живется. Во-вторых, далеко и непонятно. За свои деньги футболом я больше заниматься не буду. Надоело. В Англии в каждом матче болельщики тебе приносят миллионы фунтов - покупают билеты, абонементы, атрибутику, телевизионные права и т.д. У нас все с точностью до наоборот. Ты содержишь команду, ты должен бесплатно приглашать всех болельщиков на стадион, чтобы они тебя не костерили, и еще же ты во всем виноват...

Возьмем "Динамо". Неужели Алексей Федорычев не хотел сделать для команды как лучше? Он что, тратил свои миллионы, чтобы "Динамо" топталось в хвосте таблицы? Но что в итоге? Человек потратил свои деньги, а его теперь хаят. Все, от больших руководителей до подзаборных собак. А он-то хотел как лучше. Да, может, доверился не тем людям и вовремя не остановил анархию, как когда-то сделал я. Не проконтролировал.

Больше за свои деньги в этом цирке я участвовать не хочу. Понадобится кому-то мой опыт как руководителя клуба - пожалуйста, готов обсуждать.

-То есть не прочь поработать наемным менеджером?

- Не прочь...

-Вы богатый человек. Чего сейчас не можете себе позволить?

- Нам всегда чего-то не хватает. Как в песне: зимою - лета, а осенью - весны... В данный момент мне не хватает силы воли, чтобы сбросить вес. 30 килограммов лишних. Но слишком много соблазнов. Ну не могу я загнать себя в нормативы питания.

-У кого-то на память о футбольном клубе остаются медали, у кого-то - шрамы на ногах. Что осталось у вас?

- (С усмешкой.) И то, и другое. Медали, вон, над головой в рамочке висят. А шрамы - на ногах. Мы же со спартаковскими ветеранами четыре раза в неделю на "Алмазе" собирались. Играли на шампанское, так что баталии кипели серьезные. Вася Кульков меня обычно так встречал, что две операции на ноге пришлось после этого сделать!

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ