Газета Спорт-Экспресс № 263 (3941) от 16 ноября 2005 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 2

Вячеслав ФЕТИСОВ

ЕАХЛ - РАДИ СМЕЩЕНИЯ СТЕБЛИНА? МНОГО ЧЕСТИ!

Вчера глава Федерального агентства по физической культуре и спорту в интервью корреспонденту "СЭ" Павлу СТРИЖЕВСКОМУ прокомментировал последние решения ПХЛ и возможную отставку президента лиги Александра Стеблина.

НХЛ ВЫГОДНА СЛАБАЯ РОССИЯ

-Вас не удивило, с какой активностью ПХЛ взялась за преобразования, стоило вам заявить о создании новой лиги?

- Нисколько.

-Иными словами, вы полагаете, что их действия направлены в первую очередь на самозащиту?

- Это нормальная реакция для людей, из рук которых что-то уплывает. Другой вопрос в том, способны ли вообще люди, которые все развалили, собраться и изменить ситуацию к лучшему? К примеру, недавно я вместе со Стеблиным был в Торонто и видел, какую активность развили вокруг него все спецслужбы НХЛ. Видимо, они опять договорились обобрать российский хоккей, как уже однажды сделали это 15 лет назад. Поэтому, наверное, за океаном сейчас так активны: связи старые, давнишние, и усиление российского хоккея в юридическом плане им сегодня попросту невыгодно.

Их позиция мне понятна: в НХЛ любят и готовы поддерживать слабых потому, что им так выгоднее. Александр Яковлевич однозначно помогает развивать бизнес в НХЛ - для меня здесь нет никаких вопросов. Если мы хотим выигрывать в спорте, мы должны быть суперамбициозными и уметь себя защищать. А уважают на Западе только сильных. А не тех, кто, как Александр Яковлевич, крутит хвостом возле Бэттмена, Дэйли и других, водящих его за собой уже не один год.

-Акционирование и контроль над ростом зарплат игроков - это вещи, заложенные в основу концепции ЕАХЛ. Можно ли было ожидать, что ПХЛ сама попытается дать им ход настолько быстро?

- Пусть они делают что хотят - это меня, в сущности, не так уж и волнует. Для меня ситуация кажется странной только в одном: тот же Геннадий Величкин присутствует с хозяином клуба Виктором Рашниковым на совещании, на котором Рашников поддерживает создание ЕАХЛ - новой лиги с совершенно иными возможностями. После чего Величкин... кто он там, в "Магнитке"?

-Генеральный директор...

- ...Вот-вот, директор. Который назавтра заявляет нечто полностью противоположное. Не совсем понимаю, как такое может быть. Секретов ведь никаких нет: все материалы по ЕАХЛ мы раздали. В них рассказано, как мы будем развиваться, что планируется, и теперь люди, глядя в эти материалы, умничают и выдают их за свои идеи.

-И как, на ваш взгляд, подобное можно интерпретировать?

- Как вы понимаете, мы не занимаемся подлогом, и на декларации действительно есть подпись уважаемого мною Виктора Рашникова - человека, который дает деньги на магнитогорский хоккей. Может, у них что-то изменилось? Не знаю. Как говорится, "ноу коммент".

В КАЗАХСТАНЕ И БЕЛОРУССИИ ЕАХЛ ПОДДЕРЖАТ НА УРОВНЕ ПРЕЗИДЕНТОВ

-После вчерашней коллегии суперлиги Стеблин заявил, что ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в Казахстане реально нет необходимых денег, чтобы даже один их клуб мог бы стать конкурентоспособным на фоне российских. Соответствует ли это утверждение действительности?

- Не знаю, откуда у Стеблина такая информация, но сам я только что приехал из Казахстана, куда летал по поручению президента России - зачитать приветствие на открытии чемпионата мира по самбо. Очень, к слову, здорово организованного турнира. Там я разговаривал с президентом Нурсултаном Назарбаевым в присутствии всей местной бизнес-элиты, министров, администрации президента и так далее. Идея ЕАХЛ в Казахстане полностью поддерживается - подтверждение я еще раз получил лично.

Более того, большой бизнес, который там присутствовал - горняки и нефтяники, - с удовольствием станет этот проект спонсировать и создавать все необходимые условия, чтобы казахстанская команда была на уровне мировых стандартов. Для них это престижно. По поводу того, что проект якобы не вызовет интереса, хочу сказать, что полгода назад мы ездили с ветеранами советского хоккея и собрали полный стадион: 6 - 7-тысячные трибуны были забиты до отказа. Это лишний раз подтвердило: хоккей там пользуется популярностью.

В Белоруссии достаточно большой интерес к хоккею испытывает сам президент страны: посмотрите, сколько за последние годы там построено ледовых дворцов! И уж его желание участвовать в подобном проекте, согласитесь, наверняка даст возможность собрать одну, две, а то и три достойные белорусские команды. Ну а у народа в Белоруссии интерес к хоккею, наверное, даже больший, чем в России, - там это, насколько я понимаю, действительно вид спорта номер один.

По-видимому, мы со Стеблиным просто общаемся с людьми на разных уровнях: я провожу беседы на уровне руководства страны, а Александр Яковлевич... ну, скажем так, на своем уровне. Собственно, суть даже не в этом. Людям предлагается совершенно понятный и конкретный бизнес-проект, в котором установлены четкие минимальный и максимальный потолки расходов. И предлагается: вы готовы войти в лигу с такими условиями? Если нет - значит, у них и обязательств никаких перед лигой не будет.

Поэтому мне многое непонятно: постоянно читаешь какую-то белиберду, вложенную в уста великих спортсменов, которая уводит всех от сути. Бардак у нас в хоккее есть, он общепризнан всеми, кто подписал декларацию. И рассказывать сказки, что сейчас все хорошо, а с ЕАХЛ все будет плохо, наверное, не совсем корректно. Возможно, людей пугает то, что созданием ЕАХЛ занимаются профессионалы, которые не замечены в связи со всем нашим серым прошлым на различных его этапах.

У НАС НЕ ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, А КУБОК СТЕБЛИНА

-По вашим ощущениям, какие клубы поддерживают концепцию ЕАХЛ сильнее всего?

- А как можно судить, сильнее кто-то поддерживает или слабее?

-Вероятно, по реакции руководителей клубов. По тому, что и как они сейчас говорят...

- По-моему, сегодня всем понятно, что дальше так жить нельзя. Клубы сами выдвинули своих лучших специалистов, вошедших в группу, которая отнюдь не виртуальная, а ведет реальную работу. Все это говорит о том, что создать такую лигу в клубах хотят. А уж кто поддерживает больше, кто меньше - не скажешь. Подписи все поставили одинаково. К слову, скоро закончатся выборы в Казахстане, после чего сюда приедет министр спорта этой страны и тоже подпишет соглашение о сотрудничестве с ЕАХЛ.

-Согласны ли вы с тем, что право на проведение чемпионата России должно остаться у ПХЛ?

- Для начала давайте определимся с терминологией. Как называется то соревнование, которое проводит сегодняшняя профессиональная лига? Кубок ПХЛ? Кубок Стеблина? Никак не могу понять. Чем он легитимнее в определении чемпиона России, чем Кубок любой другой лиги, которая может быть создана хоть завтра? Сегодня проводится только Кубок Стеблина, Пупкина или Тютькина - называйте, как хотите. Мы можем объявлять обладателя Кубка суперлиги одновременно и чемпионом Вселенной, и чемпионом России, и чемпионом северных морей.

-По умолчанию соревнование, проводящееся ПХЛ, принято считать чемпионатом России.

- Мы говорим об официальном названии. Не надо путать самих себя. Скажем, в профессиональной бейсбольной лиге MLB победитель провозглашается чемпионом мира. Любая лига может провозгласить свой лучший клуб чемпионом чего угодно.

-Стеблин, кстати, заявил: не надо, мол, тешить себя иллюзиями, НХЛ пойдет на переговоры только с ИИХФ и ни с какими сепаратными лигами общаться не станет. Справедливое утверждение?

- Так мы для начала договоримся с ИИХФ. Если Стеблин не участвует в создании новой лиги, это не означает, что международная федерация не должна признать ее легитимность. Это будет дискриминацией, и я не думаю, что Рене Фазель может пойти против желания людей создать лигу, которая понятна по всем существующим законам. Какие параметры могут заставить Фазеля не иметь взаимоотношений с новой лигой? Какие преимущества на ее фоне будет иметь ПХЛ или любая другая лига, которую завтра решат создать, к примеру, нефтяники?

-Если ЕАХЛ подпишет соглашение с международной федерацией, что тогда случится с намерением вести переговоры с заокеанской лигой на уровне клуб с клубом? НХЛ, насколько известно, от такой идеи не в восторге.

- Это будет тем условием, которого не смог добиться Стеблин. С НХЛ мы поведем цивилизованный диалог, начиная с того, что они признают наши контракты. Как раз в этом у меня нет никаких сомнений. НХЛ - не шарашкина контора, а серьезная структура, с серьезной репутацией. Международные законы там привыкли уважать. У НХЛ нет монополии на хоккей, пусть они и пытаются ее создать.

-И пытаются, заметим, довольно успешно.

- Да, конечно. Покуда есть такие Стеблины, у НХЛ будет что-то вроде монополии.

-По сложившейся традиции, ПХЛ принято рассматривать в одной связке с Федерацией хоккея России.

- Ассоциироваться они могут сколько угодно, но ведь это совершенно разные вещи. Как вы знаете, НХЛ никак не связана с Федерациями хоккея Канады или США. Это бизнес-структура, которая имеет соглашения как с местными федерациями, так и с ИИХФ.

С ЕАХЛ ХОЧЕТ СОТРУДНИЧАТЬ ГУДЕНАУ

-Идея ЕАХЛ не вступает в противоречие с интересами сборной?

- Разговоры о том, как же быть в такой ситуации сборной, здесь опять-таки неуместны. Календарь ЕАХЛ будет полностью скоординирован с календарем национальной команды. И я уверен, что игроки ЕАХЛ станут с радостью выступать за сборные своих стран, а не затаскиваться туда на аркане, как это происходит сегодня.

-Среди болельщиков и независимых специалистов я не встречал никого, кто находился бы в восторге от идеи выхода в плей-офф 16 команд. На вчерашней коллегии эта идея была в целом одобрена для следующего сезона.

- Собственные ошибки признавать трудно. Если мы каждый год видим новый регламент и формат проведения Кубка суперлиги, это о чем говорит? О том, что люди либо не знают, что они делают, либо не понимают, к чему это приводит. И то, и другое плохо. Или взять тот же календарь: разве непонятно, что это серьезнейшая вещь, и что разрабатывать его нужно таким образом, чтобы не происходило накладок с другими центральными событиями?! Кстати, на днях мне звонил Боб Гуденау, который сказал, что полностью поддерживает нашу идею и готов к сотрудничеству с привлечением всех его знаний и опыта.

ЗА СЛУЧИВШЕЕСЯ С "ЛАДОЙ" ПХЛ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО

-Сегодня существует мнение, что проект ЕАХЛ задумывался главным образом ради смещения Стеблина за неимением других рычагов воздействия. Ваш комментарий?

- Для Александра Яковлевича было бы слишком большой честью, чтобы такой проект и такая сложнейшая комбинация задумывались ради одного его смещения (смеется). Побойтесь Бога. Пусть он делает что хочет. Видите, в ПХЛ уже зашевелились, признали все наши идеи на своей коллегии, или как они ее там называют. Коллегия - название-то какое, почти государственное (смеется)... Признала же эта самая коллегия, что необходим потолок зарплат, что нужно уменьшить текучку игроков, из-за которой тяжело и тренерам, и болельщикам, и что самим хоккеистам честь флага не так дорога, какой должна была быть.

Мы пытаемся предотвратить тот момент, когда людям бизнеса все надоест и они скажут "хватит" - как произошло сейчас в Тольятти. Это же полный нонсенс! Команду в буквальном смысле разобрали по частям. Разве в нормальной лиге такое бы случилось? Да никогда в жизни! Были же прецеденты - банкротства в Оттаве, Баффало. Лига и профсоюз моментально взяли на себя ответственность, гарантировали хоккеистам зарплату, дали ребятам возможность доиграть сезон... Ей-богу, стыдно было в последний день периода дозаявок смотреть, как растащили команду те же деятели, которые поначалу взывали к остальным, а в итоге разжились на чужой беде. А завтра в похожей ситуации может оказаться тот же Величкин: надоест Рашникову все это дело, и он скажет: "Ну все, идите-ка вы знаете куда..."

Потому мы и хотим сегодня защитить и Величкина, и всех остальных этих ребят, руководящих клубами, чтобы они понимали: у них есть и контракт, и зарплата, и перспектива как у менеджеров выйти на другой уровень. Решения последней так называемой коллегии мы, конечно, приветствуем, но что касается попечительского совета, то, на мой взгляд, чем больше знаковых людей будут вовлечены в процесс, тем большей неразберихой это в итоге обернется.

-Но руководители клубов у нас такие, какие есть. Других по большому счету и взять-то неоткуда.

- Поймите, они попросту боятся потерять работу. Но ее они, конечно, не потеряют. И среди них, поверьте, достаточно профессионалов своего дела. Просто за свою работу они будут получать вполне прозрачные деньги, будут получать бонусы за результат. Люди-то они правильные: и вопросы обсуждают нужные, и на коллегиях заседают - все как положено.

-На ваш взгляд, в России вообще есть такие профессионалы или харизматические личности, которые способны руководить ЕАХЛ правильно и профессионально?

- Профессионалы-то есть. Но только делаться все должно не в качестве второй работы, третьего поручения или десятой обязанности из списка. Это должны быть профессионалы, имеющие соответствующие знания и умеющие управлять и координировать процесс. Своим решением бизнес-сообщество выдвинет лучшего из лучших. Не знаю - может, президенты клубов снова выберут Александра Яковлевича.

-Иными словами, на выбор фигуры главы ЕАХЛ вы никакого влияния оказывать не намерены?

- А зачем, если ЕАХЛ будет сообществом тех, кто уже сегодня в этом бизнесе участвует?

-Вы посчитаете свою миссию выполненной, если идею ЕАХЛ на деле реализовать не удастся, но она сподвигнет ПХЛ на те перемены, которые необходимы российскому хоккею?

- Болото-то расшевелилось немножко, как вам кажется? У меня нет предвзятого отношения ни к кому. В том числе и к Стеблину, которого я знаю больше, чем кто-либо из участвующих в хоккейном процессе людей. У нас с ним нормальные отношения, но он - заложник ситуации.