Газета Спорт-Экспресс № 173 (3851) от 2 августа 2005 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

Иво ВОРТМАНН: "МЫ, ГАУШУ, НЕ ПРИВЫКЛИ ОТСТУПАТЬ"

Приезд в "Динамо" бригады из четырех бразильских тренеров в российских футбольных кругах вызвал реакцию, прямо скажем, неоднозначную. Получится или нет? Надолго или проездом? Продуманный шаг или авантюра? Пока вопросов больше, чем ответов, и это естественно, поскольку, если вдуматься, о бразильской тренерской школе нам известно очень мало. По пальцам можем сосчитать знакомых нам специалистов - Сколари, Паррейра, Лушембургу, Загалло, Зико... Все? Да, пожалуй, все - разве что футбольные эрудиты, каких не так уж много, вспомнят еще несколько имен.

И потому, когда после одной из последних тренировок бело-голубых мы встретились в Новогорске с главным тренером "Динамо" Иво Вортманном, хотелось не столько поговорить о его нынешней работе - в конце концов, возможность понаблюдать за ней и сделать свои выводы есть у каждого, - сколько понять, что он за специалист, что за человек, из какого мира и с какими мыслями к нам приехал.

ИГРА ИЛИ РЕЗУЛЬТАТ?

-Понятно, что еще рано подводить какие-то итоги вашей работе в "Динамо". Но сказать, насколько ситуация в клубе соответствует тем ожиданиям, с которыми вы сюда ехали, наверное, можно?

- Прежде всего скажу, что предложение возглавить "Динамо" принял с большим удовольствием. В Бразилии это самый известный из российских клубов. Это связано, конечно, прежде всего с именем Льва Яшина, которого у меня на родине знают и помнят, с давними советско-бразильскими футбольными баталиями, в которых центральными фигурами были опять-таки динамовский вратарь и Пеле. И я очень хорошо понимаю то беспокойство, которое вызывает судьба "Динамо" у поклонников команды. С великого клуба и спрос особый, а динамовцы слишком давно не выигрывали титулов. Сейчас "Динамо" готовится к тому, чтобы вернуть себе былое величие. Достижение этой цели - вопрос времени, руководство клуба сделало ставку на приобретение звезд. И игроки, пришедшие в команду в этом сезоне, действительно большие мастера. Но даже им требуется время - хотя бы потому, что они приехали из стран, где футбольный календарь не совпадает с российским. Отсюда и проблемы, прежде всего с физической готовностью. Главная наша задача сейчас - вывести игроков на уровень, соответствующий их истинным возможностям. В футболе чудес не бывает: в основе всего - труд и время. Но, возвращаясь к вашему вопросу, скажу: ситуация в "Динамо" оказалась лучше той, что я ожидал. В клубе все достаточно хорошо налажено, и за те дни, что мы здесь провели, не было проблем ни с планированием, ни с организацией тренировок, ни с их материальным обеспечением.

-Место, которое занимает сейчас "Динамо" в чемпионате России, не соответствует ни затратам на команду, ни уровню ее состава. Что в этих условиях выходит на первый план в работе тренера: налаживание игры или достижение результата в кратчайшие сроки?

- Понятно, что ни новый тренерский штаб, ни футболисты, недавно пришедшие в команду, отвечать за первую половину сезона не могут. Но действовать в соответствии с нынешней ситуацией обязаны. Динамовское пополнение - игроки-мастера, игроки-победители, и, разумеется, мы все хотим, чтобы "Динамо" показывало футбол высокого класса. Однако забывать о турнирном положении мы не имеем права. Поэтому конечная цель сегодняшних усилий - все-таки результат. К сожалению, строить команду приходится на ходу. Уверен: будь у "Динамо" возможность с нынешним составом пройти полноценную предсезонную подготовку, сейчас оно боролось бы за первую строку в таблице.

-Насколько я понимаю, бразильскому тренеру к такой ситуации не привыкать. Ваш футбол всегда ассоциировался с техническим совершенством, красотой, артистизмом, но при этом президенты бразильских клубов не знают слова "терпение" и требуют одного - результата, притом как можно быстрее и любой ценой.

- Вы правы, и корень проблемы в том, что футбол у меня на родине всегда был сопряжен с морем эмоций. Хотя надо признать, что отношение к тренерской работе в Бразилии постепенно меняется. Есть клубы, где руководство понимает, что такое фактор времени. К ним относится, например, "Жувентуде", откуда я приехал в "Динамо". Я отработал там год и три месяца, став среди нынешних тренеров всех клубов бразильской серии А главным "долгожителем". И все потому, что в "Жувентуде" встретил руководство, которое ценит тренерский труд и понимает, что создание хорошей команды требует времени. Так что я не лукавил, когда говорил о том, что мне было нелегко расстаться с прежним клубом.

-Довелось прочесть в бразильской прессе заявление одного из руководителей "Жувентуде": "Иво Вортманн останется в команде, даже если проиграет восемь матчей подряд".

- Да, но для Бразилии такое отношение к тренеру - редкость. А чаще всего пресса давит на президента, и он, дабы умыть руки, выбирает наиболее легкое решение: увольняет тренера. Не себя же самого ему увольнять! Здесь, в России, людям это понять трудно. Я 25 лет занимаюсь тренерским делом, и только за границей мне доводилось подолгу работать на одном месте: в Саудовской Аравии, где в общей сложности шесть лет руководил различными сборными, и в США, где три года тренировал "Майами Фьюжн" (Вортманн забыл упомянуть о Катаре, где с клубом "Аль-Ахли" и сборной отработал три года в 80-х и столько же в 90-х. - Прим. Б.Б.). На родине же только в "Жувентуде" удалось провести больше одного сезона. Правда, справедливости ради замечу, что чаще доводилось менять команду по собственной инициативе. Ведь тренер, как и футболист, в случае успешной работы может пойти "на повышение".

ТАЛАНТЫ НА ПОТОКЕ

-В этом, кстати, состоит и еще одна проблема, с которой, надо полагать, сталкиваются бразильские тренеры: стоит в Бразилии появиться способному игроку, как он тут же получает приглашение из Европы. И обычно такое, от которого невозможно отказаться.

- Да, текучесть составов действительно создает тренерам немалые трудности. Конечно, можно гордиться тем, что нет в мире страны, где механизм воспроизводства футбольных талантов работал бы столь безотказно, как в Бразилии. Место какого-нибудь Роналдинью моментально занимает новый юный гений, потом уезжает и он, тут же появляется следующий и так далее. Но что в этих условиях остается тренеру? Терпеть и бесконечно перестраивать игру. За прошлый сезон мне в "Жувентуде" пришлось это делать трижды! Команда хорошо играла, впервые в своей истории попала в Южноамериканский кубок - аналог европейского Кубка УЕФА. Естественно, по ходу сезона футболисты привлекали внимание других, более богатых клубов, их туда переманивали, а мы все начинали заново. Да и в этом сезоне до приезда в "Динамо" я успел потерять нескольких ведущих футболистов. Что поделаешь: "Жувентуде" - из тех, кто живет за счет выращивания и продажи талантов. Будь политика клуба иной, сохрани мы у себя всех, кого лишились, - могли бы поспорить и за чемпионство, и за путевку в Кубок Либертадорес. Сейчас Бразильская конфедерация футбола пытается поставить какие-то барьеры оттоку игроков за рубеж, но сделать это крайне трудно.

-Да, если учесть, какие козыри на руках у европейцев. Форвард "Крузейру" Фред, получивший на днях предложение - как говорят, от ЦСКА, - пошел к тренеру и попросил не ставить его на очередной матч: честно признался, что голова пошла кругом от перспективы зарабатывать в 17 раз больше, чем на родине.

- Фреда - кстати, превосходного форварда - можно понять. И если он или другой футболист захочет уйти, клуб вряд ли его остановит. Потому что нынешнее законодательство позволяет игроку либо дождаться окончания действующего контракта и стать свободным агентом, либо, если речь идет о действительно больших деньгах, заплатить штраф за досрочный разрыв соглашения и все равно уйти. Футболисты уже не принадлежат клубам, как прежде, когда уехать могли только в одном случае: если клуб их продавал.

-Из того, что вы рассказываете, можно сделать вывод: работать тренером в Бразилии труднее, чем где-либо.

- Именно так. Потому что нигде эта работа не связана с таким прессингом, таким общественным вниманием и такими эмоциями, как у меня на родине.

ЛИДЕРСТВО НАВЯЗАТЬ НЕЛЬЗЯ

-Как человек, привыкший работать в таких условиях, предпочитает строить отношения с руководством?

- Мне нравится, когда руководство клуба рядом, когда оно в курсе всего, что я делаю. Именно так было в "Жувентуде", где мы работали в постоянном контакте. Кстати, от степени осведомленности руководства зависит и его отношение к неудачам: досконально зная ситуацию, проще разобраться в сути проблем, а это лучше, чем бездумно валить все на тренера. Никогда не уклонялся от ответственности, когда вина действительно лежала на мне.

-Такого же отношения ждете и от динамовского руководства?

- "Динамо" пригласило меня и моих помощников с определенной целью: помочь великой некогда команде вернуть игру, достойную ее имени. Но при этом руководители клуба, думаю, отдают себе отчет в том, что мы не волшебники. Чудес, повторю, в футболе не бывает. Есть только труд и время. Разумеется, надо постараться, чтобы это время оказалось возможно минимальным.

-Взаимодействие с руководством, очевидно, не подразумевает его вмешательства в ваши дела?

- Начальство есть начальство. Я несу ответственность за результат, и руководство клуба имеет полное право спросить с меня по всей строгости. Но решать, как играть команде, надлежит тренеру, и вмешиваться в его работу не должен никто.

-Не менее, если не более, важны отношения с игроками. Тренеров принято делить на два основных типа: "диктаторов" и "демократов". К какому из них относитесь вы?

- Считаю, что отношения между тренером и футболистами должны строиться на профессиональной основе. А это означает признание за каждым его прав и обязанностей, соблюдение определенной иерархии и взаимное уважение. Мне совершенно не хочется, чтобы игрок меня боялся. Но я вправе ожидать от него уважения - как и он от меня. Всегда готов к диалогу - я ведь сам в прошлом футболист и вижу в игроке прежде всего человека. Однако на первом месте для меня коллектив, а не отдельные фигуры. В коллективе же, в моем понимании, должны царить два основополагающих принципа: единомыслие в работе и приверженность общей цели. А диктатура... Понимаете, лидерство нельзя навязать. Вернее, можно, но ничем, кроме неприятностей, это не обернется. Нет, если хочешь, чтобы тебя воспринимали как лидера, это надо заслужить.

-Честно говоря, недавно был шокирован, прочитав в бразильских газетах совершенно дикую, на мой взгляд, историю, случившуюся на днях в "Васку да Гама", где Ромарио, по сути, уволил тренера! Интересно, ситуация, когда в команде верховодит не тренер, а футболист, типична для бразильского футбола?

- К сожалению, достаточно типична. Президенты клубов нередко боятся собственных звезд и, как следствие, покрывают их, потакая любым выходкам. А звезды чуть что бегут жаловаться президенту на тренера - и президент принимает их сторону, подрывая тренерский авторитет. Я очень уважаю Ромарио, считаю его одним из самых великих игроков в истории бразильского футбола, но такого отношения к себе не потерпел бы никогда.

-Вам ведь тоже, кажется, приходилось покидать команду из-за подобной истории? Имею в виду ваш уход из "Интернасьонала" в 2002 году.

- Не совсем так. В "Интере" у нас было пять директоров - и ни один ничего не решал! Зато каждый старался как мог угодить игрокам и прессе. Когда я попытался наладить дисциплину в команде, игроки стали жаловаться руководству и публично выражать недовольство. И в отличие от "Васку да Гама" заводилами выступили отнюдь не звезды. Более того, среди них оказались игроки, которые именно при мне приобрели известность и потом, к слову, были с выгодой для себя проданы в другие клубы. И в конце концов, проработав пять месяцев, я решил уйти. По собственной инициативе - потому что не мог продолжать руководить командой в таких условиях. Результаты ни при чем - с этим у нас все было в порядке: команда неплохо выступила в Кубке Бразилии, в чемпионате штата, не проиграла ни одного из главных матчей. Президент "Интера", когда прощались, передо мной извинялся, говорил, что, мол, клуб еще не дозрел до настоящей работы.

КРАЙ ТРУДОЛЮБИВЫХ ИММИГРАНТОВ

-Вы родом из штата Рио-Гранде-ду-Сул -самого южного в Бразилии. Тамошний футбол чем-то отличается, скажем, оттого, в который играют в Рио-де-Жанейро или Сан-Паулу?

- Отличается. В южной части Бразилии живут очень трудолюбивые люди. Отчасти это связано с тем, что бразильский юг - край иммигрантов, там много выходцев из Германии, Италии, Испании, и менталитет у нас ближе к европейскому. Да и климат тоже. Культурой Рио-Гранде-ду-Сул напоминает соседние Аргентину с Уругваем. Мы, гаушу, как нас называют, привыкли работать и не привыкли отступать. В том числе и в футболе. В центральной Бразилии или на севере народ другой, там труд не в таком почете. И поэтому, кстати, футболисту откуда-нибудь из Рио зачастую нелегко прижиться в южной команде.

-Зато и лучший футболист мира Роналдинью, и Луиз Фелипе Сколари, выигравший со сборной Бразилии последний мировой чемпионат, - оба гаушу.

- В Бразилии, кстати, существует такое понятие - южная тренерская школа, или "школа гаушу". Один из ее принципов в том, что красивая игра мало чего стоит, если не дает результата.

-Сколари, ваш земляк и, насколько я знаю, приятель, однажды произнес слова, которые в устах бразильца прозвучали как ересь: "Если для того, чтобы победить, я должен буду играть в уродливый футбол, значит, так оно и будет". Вы подписались бы под этим?

- Подписался бы. Правда, не стал бы употреблять слово "уродливый". Мне больше по душе термин "практичный". Это означает играть так, как требует ситуация. Что имел в виду Луиз Фелипе? То, что в футболе от твоей игры остается одно - результат. Хорошо, конечно, когда удается сыграть красиво, но какой в этом толк, если ты проиграл?

30 МИНУТ ПРОТИВ ПЕЛЕ

-Прежде чем стать тренером-гаушу, вы были игроком-гаушу. Как из поселка Куараи, затерявшегося вдали от больших городов, на самой границе с Аргентиной, попали в профессиональный футбол? И почему так поздно - в 20 лет?

- Родился я действительно в Куараи, но когда мне было три года, семья переехала в Порту-Алегри, столицу штата. Теперь уже могу признаться: никогда не думал о том, чтобы стать профессиональным футболистом.

-А я-то считал, что это мечта каждого бразильского мальчишки!

- Отнюдь. Лично меня всегда тянуло к учебе. Да и отец хотел дать мне хорошее образование и был противником спортивной карьеры. Но играть в футбол я, конечно, играл - в зале, на пляже, за любительские команды. И играл, видимо, неплохо - во всяком случае, на меня обращали внимание селекционеры профессиональных клубов, таких как "Гремиу" и "Интернасьонал". Но каждый раз слышал от отца: "Никакого футбола - надо учиться!" И только когда я поступил в университет, сдав экзамены по специальности "физическое воспитание", он разрешил мне пройти двухнедельный просмотр в "Гремиу". Неделю спустя я подписал свой первый контракт. Но и став профессионалом, учебу не бросил.

-Кто был вашим первым тренером?

- "Гремиу" тогда тренировал специалист, которого хорошо знают в Европе, - Отто Глория (главный тренер сборной Португалии, занявшей третье место на ЧМ-66 в Англии. - Прим. Б.Б.). Он хорошо ко мне относился и однажды сказал: "Если уеду из "Гремиу" - поедешь со мной". И сдержал слово: когда перешел в "Америку" из Рио-де-Жанейро, забрал туда и меня. Там я играл за сборную Рио, оттуда в 75-м был вызван в сборную Бразилии, поехал на Сора America... Последние три года игровой карьеры провел в "Палмейрас", выступая и за сборную Сан-Паулу. В общем, как футболисту мне грех было жаловаться на судьбу, хотя, повторяю, стать профессионалом я не стремился.

-Неужели вам не нравилась жизнь профессионального игрока?

- Очень нравилась! Просто и я сам, и мои родители ничего подобного не планировали. Я ведь был мальчиком, что называется, "из приличной семьи". Небогатой, но безусловно благополучной: отец служил в банке, имел твердый достаток и принадлежал к кругу, где к футболистам относились с большим предубеждением.

-Неужели в Бразилии такое возможно?

- В те времена - да. Тогда ведь отношение к спорту как к профессии было совсем не таким, как теперь. Футболист воспринимался как некий фольклорный персонаж - гуляка, пьяница...

-Но ведь вы пришли в футбол в 1970-м - в год исторического триумфа сборной Бразилии на чемпионате мира в Мексике. После этого футболисты должны были стать идолами для всего бразильского народа!

- Они ими и были - на поле. Но если бы девушка из приличной семьи захотела выйти замуж за футболиста, едва ли она могла рассчитывать на родительское благословение. Сегодня, конечно, дело другое...

- Вам, видимо, доводилось встречаться на футбольном поле с героями Мехико-70, игроками легендарной сборной, которую многие считают лучшей в истории Бразилии.

- Практически со всеми. Я даже успел застать Пеле перед его отъездом в Штаты и имел честь провести против него 30 минут на поле. "Гремиу" играл с "Сантосом" товарищеский матч по случаю открытия нового стадиона в одном из городов Рио-Гранде-ду-Сул. Это был мой первый сезон, и меня выпустили за полчаса до конца игры. И поскольку выступал я на позиции опорного полузащитника, мне пришлось держать самого Короля! Другой оппонент, которого невозможно забыть, - Эйсебио. Против него мне довелось играть трижды. Это было уже в "Америке": мы отправились в Африку и там провели три товарищеские встречи с "Бенфикой". Одну проиграли, одну выиграли и одну свели вничью. Во всех трех я персонально отвечал за Эйсебио.

-Незавидная доля - держать таких, как он и Пеле?

- Да уж... Но когда ты выходишь на поле против таких великих футболистов, этим уже можно гордиться - независимо от того, удалось тебе остановить их или нет.

-А из игроков, с которыми работали уже как тренер, кем особенно гордитесь?

- Пожалуй, Эмерсоном, полузащитником сборной Бразилии, который сейчас выступает за итальянский "Ювентус". Ему было 15 лет, когда он попал ко мне на просмотр, и я сразу понял, что из него выйдет толк.

ЛУЧШЕ РИСК, ЧЕМ БЕЗДЕЙСТВИЕ

-Ваша нынешняя команда едва ли похожа на те, с которыми вам прежде доводилось иметь дело. С одной стороны - звезды с мировыми именами, с другой - футболисты, известные только в России. Не будет ли это влиять на ваш выбор при определении состава на игру?

- Когда решаешь, кого ставить, об именах надо забывать. Выигрывают не имена, выигрывает команда. Уверен, например, что Яшина с Кузнецовым ждет большое будущее. И они наверняка будут в обойме "Динамо". Но, конечно, когда под твоим началом есть игроки такого уровня, как последние динамовские приобретения, обходить их вниманием тоже нельзя. Ведь звезды - это то, что привлекает болельщиков на стадион.

-Вы пришли в "Динамо" в середине этого сезона, а ваш контракт заканчивается в середине следующего. Ситуация, согласитесь, необычная. От чего зависит, будет продлено соглашение или нет?

- В первую очередь от того, насколько клуб будет удовлетворен моей работой. И насколько велико будет мое желание остаться - ведь любой контракт подписывают две стороны.

-Вы впервые в Москве?

- Да, я много поездил по свету, но в России не был. Впечатление, признаюсь, потрясающее! К сожалению, пока мало что видел - с момента приезда в Москву полноценных выходных еще не было.

-Даже после первой игры?

- Нет, потому что на следующий день после матча с "Торпедо" проводил тренировку с игроками, которые в нем не участвовали. "Динамо" сейчас не в том положении, когда мы можем позволить себе отдыхать. Когда не тренирую, сижу за компьютером, анализирую нашу игру, разбираю ошибки - привез с собой специальную программу, которая очень помогает в работе.

-Вы любите рисковать? Спрашиваю потому, что в первом же матче, против "Торпедо", вы решили сыграть с тремя защитниками, которые едва знали друг друга, и вчерашним резервистом в атаке...

- Лучше рисковать, чем ничего не делать. Да, за риск приходится платить, но как проверить, прав ты или нет, кроме как на практике? Теперь я могу признать: играть в три защитника у "Динамо" не получается, и в следующих матчах мы будем действовать по более привычной схеме - четыре в линию.

-Вы производите впечатление человека на редкость открытого, что отличает далеко не всех ваших коллег. У вас всегда такие отношения с журналистами? В Бразилии ведь наши коллеги зачастую гораздо злее нас.

- Да, с бразильской прессой нам, тренерам, приходится непросто. Но, во-первых, я всегда считал себя человеком воспитанным, а значит, обязанным с уважением относиться к окружающим. И, во-вторых, в футболе надо уметь жить под прессингом. Готов принять любую критику, если только она не носит личного характера.

P.S. - Сильно расстроились? - спросил я у Вортманна вчера, уже после его второго матча, в Ярославле, завершившегося с тем же счетом, что и первый, с "Торпедо", - 2:1 .

- Очень. Проигрывать можно, но чтобы так... Имели преимущество, вышли вперед, казалось, контролировали игру - а в итоге две ошибки и ноль очков вместо трех.

-Чего не хватило, чтобы, ведя в счете, "дожать" соперника?

- Напора и остроты в атаке - середина-то поля была нашей.

-У вас второе поражение подряд, у ваших футболистов - третье. Им, наверное, сейчас еще тяжелее?

- Конечно, и это понятно: все-таки костяк команды сейчас составляют игроки-победители, которые привыкли выигрывать, а не уступать.

-Видимо, им не помешала бы прививка той самой психологии гаушу, о которой вы мне говорили: всегда работать и никогда не сдаваться.

- Это единственный путь. И, думаю, он динамовским футболистам по силам.

Борис БОГДАНОВ