Газета Спорт-Экспресс № 68 (3746) от 29 марта 2005 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Корреспондент "СЭ" встретился с губернатором Московской области Борисом Громовым.

Борис ГРОМОВ

"САТУРНОМ" НЕ РУКОВОЖУ, НО БОЛЕЮ ВСЕЙ ДУШОЙ

Губернатор Подмосковья - человек спортивный. Достаточно сказать, что Герой Советского Союза, генерал-полковник Борис Громов носит еще и звание мастера спорта по гандболу. Неудивительно, что, возглавив пять лет назад Московскую область, он принял меры как для развития спортивной инфраструктуры региона, так и для поддержки клубов по различным игровым видам. В числе этих клубов - футбольный "Сатурн", за матчами которого в Раменском губернатор обычно следит с трибуны.

БОЛЕЛ ЗА "СПАРТАК", ХОТЯ И КАДРОВЫЙ ВОЕННЫЙ

-Борис Всеволодович, наверняка в детстве вы играли в футбол.

- Конечно. И в школе, и в Суворовском училище. Помню, когда еще дошкольником был, мы со средним братом и пятью-шестью приятелями часто гоняли мяч во дворе. Играли в одни ворота, которыми служили ворота гаража. Защищали их поочередно. Брат представлял себя Яшиным, потому что болел за "Динамо", а я Маслаченко.

-Значит, вы болели за "Спартак"?

- Да, всю жизнь, несмотря на то, что я кадровый военный. До тех пор, пока не появился "Сатурн".

-А как же "Сокол" из вашего родного Саратова?

- Когда был мальчишкой, саратовская команда называлась то "Энергией", то "Локомотивом". Конечно, я ей сочувствовал. Но она играла в классе "Б". Да и жил я в Саратове лишь до 17 лет.

-Впоследствии вы учились в Ленинградском высшем военном общевойсковом училище имени С.М. Кирова, служили в Киеве. Клубам из этих городов не симпатизировали?

- Нет, болел только за "Спартак".

-Как в Киеве воспринимали привязанность к принципиальному сопернику местного "Динамо"?

- Там я занимал высокую должность (с 1989 по 1991 г. Громов командовал Киевским военным округом. - Прим. А.П.) и разговоров на футбольную тему почти не вел. Хотя раза три ходил на футбол. Помню, как в 1989 году "Спартак" выиграл сначала в Киеве - 4:1, потом в Москве - 2:1. И стал чемпионом страны.

-Вычитал, что вы занимались прыжками с шестом и даже выполнили норму кандидата в мастера спорта. Это правда?

- Прыгал для забавы, когда еще суворовцем был. Никита Сергеевич Хрущев многие Суворовские училища закрыл, и меня вместе с другими воспитанниками перевели из Саратова в город Калинин, ныне Тверь, где я учился последние два года. Спортом там ведал замечательный человек, который и приобщил меня к прыжкам. Шесты тогда были бамбуковые и металлические, рекорд мира равнялся 4,65. А звания такого "кандидат в мастера" в то время еще не существовало.

-Когда же вы успели стать мастером спорта по гандболу?

- В Ленинграде, в военном училище, куда приехал в 1962 году. До этого в Калинине играл в гандбол, но в другом формате. Во второй половине 50-х больших залов не было, и у нас культивировался гандбол 11 на 11 - носились с мячом в руках по футбольному полю. А в Питере впервые увидел гандбол 7 на 7. В училище неплохая команда была. К тому же имелся отличный зал. В нем, в Петергофе, в тот же год чемпионат СССР проходил. Посмотрел я, как играют здоровые мужики, - и на всю жизнь полюбил этот вид спорта. Играл за училище в первенстве Ленинграда и первенстве СССР среди учебных заведений.

-Говорят, вы не пропускаете матчей "Чеховских медведей"?

- Преувеличение. Но на гандбольные матчи в Чехов приезжаю часто - это факт.

-А как насчет матчей футбольного "Сатурна"?

- Вот на них действительно бываю почти всегда. А по телевидению футбол редко смотрю. Разве что матчи с участием "Зенита", ЦСКА и "Локомотива" - Юрия Семина очень уважаю.

-Вы не упомянули "Спартак".

- Иногда и его игры смотрю. Но болею уже не так, как прежде. Хотя что-то в глубине души осталось.

ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ ДОЖИВАЮТ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ

-Как вы пришли к руководству "Сатурном"?

- А я не являюсь его руководителем.

-Тем не менее наблюдательный совет, возглавляемый Валерием Аксаковым, не принимает без вашего участия стратегических решений. Ведь, согласно уставу, вы их утверждаете.

- Безусловно. Командой не руковожу, указаний или советов не даю, потому что понимаю, что это и несолидно, и противно для тех, кому они предназначены. Тренер - профессионал, он и отвечает за результат. Конечно, иногда высказываю свою точку зрения на видение игры, но не более того. А вот что касается организационных и финансовых вопросов, то мне приходится принимать участие в их решении, поскольку "Сатурн" имеет статус государственного учреждения Московской области.

-Как клуб получил эту уникальную для российского футбола организационно-правовую форму?

- Когда в 2000 году я стал губернатором, мы с Валерием Евгеньевичем Аксаковым, который тогда был еще не председателем Мособлдумы, а первым замом, поговорили и пришли к выводу, что если уж заниматься в области футболом, то серьезно. А средств было не много. Чтобы обеспечить "Сатурну" стабильное финансирование, и решили сделать его государственным учреждением. Аналогичное решение было принято и по "Чеховским медведям" (клуб образован в декабре 2001 года. - Прим. А.П.) . В июне 2002 года создали ватерпольный "Штурм-2002" - и этот клуб, который тоже базируется в Чехове, сразу выиграл серебро чемпионата России ("Штурм" - второй призер и чемпионата-2004. - Прим. А.П.) Госучреждениями стали и другие команды. Словом, возник своего рода холдинг - объединение спортивных клубов, которых областная администрация временно взяла под свое крыло.

-На днях открылась новая база "Сатурна". Она сооружена на деньги области?

- Нет. Это целиком внебюджетное финансирование. Помогли инвесторы. Свои деньги вкладывали люди, которые, как и мы, хотели бы видеть команду на передовых позициях в российском футболе. Строили базу немногим менее двух лет.

-Вы сказали, что статус госучреждения у "Сатурна" временный. До каких пор он будет сохраняться?

- Для себя мы определились, что в этом качестве "Сатурн" доживает последнее время. Ищем акционеров. Среди них будет, естественно, и правительство Московской области. Думаю, его доля в капитале составит процентов двадцать пять - двадцать шесть. Клубы по другим видам спорта также будут акционированы.

ВТОРОЙ КЛУБ В ПРЕМЬЕР-ЛИГЕ НЕ СТАНЕТ ДЛЯ ОБЛАСТИ ПЕРЕБОРОМ

-Какие спортивные достижения Подмосковья вы считаете наиболее значительными?

- Есть спорт высших достижений, и есть физическая культура. Когда мы разрабатывали программу развития спорта, то в первую очередь ставили задачу привлечь к занятиям как можно больше людей и создать для этого условия. За последние три года в Московской области появилось много современных спортивных сооружений. Начали со стадиона в Красногорске для "Зоркого", построили Дворец спорта в Чехове, шесть ледовых дворцов, сдаем в Жуковском легкоатлетический стадион, на котором можно проводить соревнования самого высокого уровня - в этом городе хорошая школа, в которой вырос, в частности, олимпийский чемпион Юрий Борзаковский. Строим баскетбольные комплексы в Химках и Люберцах, а также волейбольный центр в Одинцове - на 3,5 тысячи зрителей каждый. Если же говорить о победах, то они есть и в легкой атлетике, и в игровых видах спорта. Чемпионами страны являются "Чеховские медведи", регбийный клуб ВВА-Подмосковье и софтбольный "Карусель" из поселка Тучково Рузского района, который, кроме того, выиграл в прошлом году европейский Кубок обладателей кубков. Серебро в активе у ватерпольного "Штурма-2002" и волейбольной "Искры". Осталось подтянуть "Сатурн".

-С футбольным клубом "Химки", замахнувшимся сейчас на премьер-лигу, вы как-то связаны?

- До прошлого года это была муниципальная команда. Теперь господин Червиченко проявил желание поднять клуб на новый уровень, и мы только поддерживаем это. Были обсуждены разные вопросы, в том числе о строительстве нового стадиона на 30 тысяч мест, а пока помогаем привести в порядок стадион "Новатор".

-Два клуба в премьер-лиге - не много ли для Подмосковья?

- Если есть возможность играть на таком уровне и содержать две команды, то пусть их будет две. Какой смысл вводить какие-то ограничения? В конце концов, Московская область - одна из самых крупных и мощных в России.

-В спортивном плане из субъектов Федерации с вами, пожалуй, только Татария может соперничать...

- У нас с ним острая конкуренция. Только в нашей области нефти нет. Правда, бюджет побольше будет. Причем такая ситуация сложилась за последние четыре года.

- Согласитесь, что есть еще такое преимущество, как Москва. Многие спортсмены, защищающие честь области, живут в столице, в провинции же болельщики воспринимают, скажем, футболистов "Сатурна" как москвичей.

- Болельщики - может быть. Но что значит: "в Москве живут"? Я тоже в Москве живу. Надо иметь в виду, что Москва - отдельный субъект, но в то же время это административный центр Московской области. Правительство области, министерства, различные организации имеют юридический адрес в Москве. Главное не то, где спортсмены живут, а где у них база, кто их содержит и где они выступают.

-Вряд ли жители Воскресенска ездят на соревнования в Чехов.

- Это другой вопрос. У области фактически нет столицы - Москва лишь административный центр, но у нас более десяти городов с численностью населения сто тысяч и более. Специфика - и она хороша - заключается в том, что разные города развивают свои спортивные направления. Одинцово - это волейбол и фигурное катание, Воскресенск - хоккей, Чехов - и гандбол, и хоккей, и водное поло. И так далее.

-На территории области находятся базы столичных клубов. Ваша администрация какое-то отношение к ним имеет?

- Никакого. Земельные участки давно находятся в собственности клубов, которые сами ведут на них строительство.

НЕУВАЖАЕМЫЙ ИГРОК В КОМАНДУ НЕ ПОПАЛ БЫ

-Давайте вернемся к "Сатурну". Валерий Аксаков на встрече в редакции "СЭ" в декабре рассказывал, как вы не дали согласия на приобретение одного игрока, заметив, что за него запрашивают слишком высокую цену. Значит, вы принимаете решения по комплектованию команды?

- Это прерогатива главного тренера и селекционеров. Они определяют, кто нужен, - я же не знаю игроков. Однако, когда мне приносят список на утверждение, пытаюсь понять, почему хотят приобрести именно этих футболистов. Дайте, говорю, посмотреть видеозапись. Два раза было, что посмотрел - и не понравился мне игрок.

-Другими словами, вы интересуетесь футболистами, потому что отвечаете за расходование средств?

- Не то чтобы отвечаю, но без губернатора в госучреждении связанные с финансами решения не принимаются.

-Вы знакомы лично с отдельными игроками?

- В необходимых для общения пределах.

-У вас есть в команде любимчики? Или люди, вызывающие особое уважение?

- Правильнее говорить об уважении. Естественно, это прежде всего Виктор Онопко, чей путь в футболе говорит сам за себя. Еще кого-то выделять не хотел бы. Вместе с тем замечу, что неуважаемый игрок в команду просто не попал бы.

-В какой мере вас устраивают результаты "Сатурна"?

- Совсем не устраивают. В последние четыре года он занимал шестые-седьмые места, хотя цели ставились более высокие.

-Что же помешало их достижению?

- Были как объективные причины - например, недостаток времени на создание сыгранного коллектива, так и субъективные, связанные с тренерами - от них многое зависит.

ТЕПЕРЬ ЖЕДЕР РУКОВОДИТ ОБОРОНОЙ ПО-РУССКИ

-К смене тренеров в клубе вы причастны?

- Безусловно. Причем решения не были спонтанными. Владимир Шевчук прекрасно понимал, что не выполнил задачу, и знал, что его сменят. Может, со стороны казалось, что Виталия Шевченко убрали ни с того ни с сего. На самом деле весь второй круг чемпионата 2003 года было видно, что команда валится. Плюс личные проблемы. Олега Романцева считал и в общем-то по сей день считаю одним из лучших наших тренеров. Мы всячески шли ему навстречу, в том числе в вопросах селекции, хотя, скажем, Раду Ребежа или Алексей Мелешин неплохо играют сейчас за "Москву". Но сотрудничества с ним не получилось - в клубе он пробыл недолго.

-На Александра Тарханова всерьез рассчитываете?

- На него я давно обращал внимание. И все время думал: "Вот такого бы нам тренера!" Так что сомнений на его счет не было.

-Какая же задача поставлена перед командой в наступившем сезоне?

- На этот раз мы сказали тренерам и футболистам: "Сами себе определите задачу. А мы вас послушаем". Они решили, что должны занять место не ниже четвертого. Мы сказали: "Хорошо, вперед!"

-Четвертое место - это, на ваш взгляд, реально?

- Вполне. В прошлом году мы надеялись на такой результат, но объективно на него было трудно рассчитывать. Теперь команда сыгралась. Сам слышал, как Жедер командовал линией обороны по-русски. С другой стороны, такой базы, как у "Сатурна", нет ни у одного российского клуба. Там созданы все условия для работы и отдыха. До стадиона - семь минут на автобусе. И стадион у нас отличный.

-Вы упомянули Жедера. Насколько продвинулось решение вопроса о предоставлении ему и Жану российского гражданства?

- Это трудный вопрос. Решение принимает сам президент страны. Полагаю, что на сегодня работа проделана процентов на 40-50.

-Не много ли, на ваш взгляд, в "Сатурне" иностранцев? Ваша команда - одна из самых легионерских в России.

- Да, по этому показателю мы третьи-четвертые. И все же не думаю, что с иностранцами переборщили. Вся загвоздка в том, есть ли у клуба школа, а с ней и перспектива, или нет. У нас есть. В Егорьевске четвертый год работает интернат "Мастер-Сатурн". Убежден, что школы с такими условиями вы не найдете нигде в России, а может, и в Европе. В интернате собраны ребята в основном из Подмосковья, но есть и из других областей. Желающих попасть туда множество, конкурс огромный. И ведь замечательная смена растет. Воспитанники школы играют в сборных разных возрастов и прекрасно себя показывают. Пройдет еще года три-четыре - и клуб сможет рассчитывать на своих ребят.

-В свое время после ухода Шевчука вы задумывались и о тренере-итальянце, которого вам рекомендовал Игорь Шалимов.

- Не то чтобы задумывались. Просто был такой вариант. Даже фамилию этого тренера не помню. Беседовали здесь, у меня в кабинете, за этим же столом. Хотелось узнать, что за человек, что у него внутри. Когда итальянец ушел, мы с Аксаковым не сговариваясь сказали: "Нет, не подойдет". И больше к этой теме не возвращались.

-Чем же он не подошел?

- Даже затрудняюсь объяснить. Что-то подсказывало: не то. Как тренер, наверное, неплох, а вот как человек не подходит. Да и объяснение через переводчика - это полная ерунда.

-А в сборную, на ваш взгляд, тренера-иностранца не стоило бы пригласить?

- Можно. Я не отношусь к тем, кто придерживается точки зрения "наш и никакой больше".

-Потому что всех ведущих тренеров, кроме Юрия Семина, во главе сборной уже попробовали?

- Именно.

-Иностранный тренер обязательно должен знать русский?

- Главное - чтобы он был профессионалом.

НАШИМ ФУТБОЛИСТАМ НЕДОДАЛА ПРИРОДА

-Чего, по вашему мнению, не хватает российской сборной?

- В первую очередь силы воли. Это касается не только футбола, но и других игровых видов спорта. Португалии наша команда проиграла с позорным счетом не потому, что не умеет играть, не потому, что португальцы значительно сильнее, а исключительно из-за нехватки морального духа. У футболистов еще за двое-трое суток до матча колени начинают дрожать. Это первая составляющая неуспеха. Вторая же заключается в том, что Россия не футбольная держава. В том числе по климатическим показателям. Все-таки не хватает игрокам качеств, которые даются природой. Есть хорошие футболисты, но в целом уровень их чуть ниже, чем требуется, чтобы добиваться больших побед.

-То есть они хорошо обучены, но таланта недостает?

- Природа обязательно закладывает в нацию что-то свое. Взять Германию. Их сборную, да и клубы, не спутаешь ни с кем. Сразу видно, что играют немцы. Даже если сравнить нынешнюю сборную с той, что была в 60-е годы, все равно общий почерк прослеживается.

-Разве сила духа не считалась испокон века сильной стороной россиян, в частности солдат?

- Наверное, у футболистов ее нехватка проистекает от недостатка каких-то игровых компонентов. Присутствует определенный комплекс неполноценности. Игроки осознают, что в футболе они не бразильцы, и, когда встречаются с командами высокого уровня, это дает о себе знать. На одну игру могут настроиться и полностью выложиться, но для постоянных положительных результатов нужен природный талант.

СУДЬЯ-ИНОСТРАНЕЦ БУДЕТ ВНЕ ПОДОЗРЕНИЙ

-Было ли место футболу во время войны в Афганистане, где вы служили в трех разных должностях?

- Все зависело от степени ответственности. Солдаты и офицеры иногда гоняли мяч, если представлялась возможность. Когда же командуешь целой армией - а это 140 тысяч человек - и чувствуешь, что отвечаешь за жизнь каждого солдата, то не до футбола. Хотя изредка смотрел его по телевизору: спутниковая антенна обеспечивала прием советской программы.

-Считается, что люди, служившие в горячих точках, остро воспринимают несправедливость. Как вы относитесь к различным негативным явлениям в российском футболе?

- Негативно и отношусь. Не хочу никого поучать, но самое отвратительное в нашем футболе - это коррупция, продажность, поразившая, в частности, некоторых из судей. Смотришь иногда матч - и диву даешься. Футбол недаром игра народная - зрители тоже более или менее в нем разбираются. И видят, когда судья принимает решение вопреки правилам и очевидному. Если бы это были единичные случаи. Но ведь в каждом чемпионате можно насчитать сотни таких моментов. Почему бы, как в хоккее, не приглашать для обслуживания матчей российского первенства зарубежных судей? К иностранцу ни у кого претензий не будет, даже если он примет неправильное решение.

-Виталий Мутко, претендующий на пост президента РФС, заявил, что не остановится перед приглашением арбитров-иностранцев.

- Очень хорошо.

-Кстати, каково ваше отношение к кандидатам на должность главы РФС?

- Эта тема мне не близка. Был один руководитель, теперь будет другой. Хотя прекрасно понимаю, что от РФС зависит очень многое, в том числе борьба с негативными явлениями, грубостью на поле, драками.

-"Сатурн" стал участником нашумевшей драки с ЦСКА. Вы не выговаривали впоследствии за это тренерам, игрокам?

- Драка - это как элемент войны. А война никогда ничего хорошего никому не приносила. Но вопрос в том, из-за чего она происходит. В том матче, о котором вы упомянули, на сто процентов драку спровоцировал судья. Тем, кто устраивает такие инциденты, не место в судейском корпусе.

НРАВЯТСЯ ИТАЛЬЯНЦЫ, "МИЛАН" И ШЕВЧЕНКО

-Не доводилось ездить на чемпионат мира или Европы по футболу?

- Возможности были, но нет желания торчать в "рамках", не хочу, чтобы меня обыскивали да ощупывали.

-Но в секторе для VIР в этом плане не усердствуют.

- VIP - это не то. Если болеть, то лучше сидеть среди народа, дышать сигаретным дымом, чувствовать нерв игры. Когда бываю в Италии, обязательно выкраиваю время в своей программе и иду на "Сан-Сиро". Это что-то необыкновенное.

-Там "рамки" не установлены?

- Пять раз ходил - никаких "рамок" не было. Меры безопасности, конечно, нужны. Но когда их слишком много, отпадает всякое желание идти на стадион. А на чемпионатах мира, Европы или Олимпийских играх проверки особенно тщательные.

-Итак, вам нравится итальянский футбол?

- Очень. Прежде всего "Милан" с Андреем Шевченко. Хожу на матчи именно этого клуба. Нравится, что у него отсутствует мания величия, которая есть, например, у "Реала". В мадридском клубе все великие. Отсюда и неудовлетворительный в последнее время результат.

-В "Сатурне" такое не наблюдается?

- Нет. Хотя бы потому, что нет оснований.

-С Андреем Шевченко лично встречались?

- Ни разу. Просто испытываю к нему симпатию.

-По телевизору репортажи о матчах итальянского чемпионата смотрите?

- Довольно часто. Мне вообще кажется, что у русских и итальянцев много общего в характере.

-Эмоциональность?

- Да. А также определенная бесшабашность. Итальянцы тоже доброжелательны и веселы. Других таких народов нет.

-Мы начинали беседу с вопросов о ваших занятиях спортом. Позвольте и завершить ее этой темой. Удается ли сегодня губернатору находить время для спорта?

- Скорее для физкультуры. Езжу на велосипеде и стараюсь больше ходить, когда бываю на даче. Да и болеть по-настоящему - это все равно, что заниматься спортом. В семье же сейчас самая активная спортсменка - дочка Лизочка, которой скоро исполнится семь лет. Она занимается художественной гимнастикой. Четыре раза в неделю ходит - причем с удовольствием - в Олимпийский центр к Ирине Александровне Винер.

-Знаю, что в областной администрации работает знаменитая в прошлом лыжница Елена Вяльбе.

- Она занимает штатную должность советника по спорту.

-С мэром Юрием Лужковым на футбольном поле встречаетесь?

- Нет. Но своя футбольная команда у правительства Московской области имеется. Играем на первенство области среди чиновников.

Александр ПРОСВЕТОВ