Газета Спорт-Экспресс № 252 (3339) от 11 ноября 2003 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ

МАТЧ КАСПАРОВА С ПОБЕДИТЕЛЕМ ЧЕМПИОНАТА ФИДЕ МОЖЕТ ПРОЙТИ В АФИНАХ ВО ВРЕМЯ ОЛИМПИЙСКИХ ИГР

Президент Калмыкии и ФИДЕ Кирсан Илюмжинов постоянно находится в острейшем цейтноте. Вот и сейчас он смотрит на часы и говорит озабоченно-извиняющимся тоном:

"В семь сорок - самолет на Токио. Должен лететь на встречу с Далай-ламой..."

Между тем Илюмжинов только что прилетел из Элисты. А пару дней назад - из Греции, где принимал участие в 74-м конгрессе ФИДЕ.

У него свой самолет. Спит он четыре часа в сутки. В остальное время - летит. Или проводит встречи. Вот и теперь в приемной президента, что в постпредстве Калмыкии в Москве, дожидается аудиенции группа посетителей. Но для "СЭ" у Илюмжинова всегда - "зеленый свет"!

Моя главная цель - получить из первых рук комментарий к архиважным решениям конгресса ФИДЕ. Плюс - поручение от коллег из редакционного отдела футбола. Они попросили задать несколько вопросов президенту футбольного клуба "Уралан" (вы, надеюсь, не забыли, что это одна из ипостасей Илюмжинова?). Вопросики, надо сказать, футбольные спецы задали остренькие, но я оставил их на десерт, а начал, естественно, со "своих" шахмат.

ЧЕМПИОНЫ - БОЛЬШИЕ И МАЛЫЕ

- После того как вы, Кирсан Николаевич, отменили ялтинский матч Пономарев - Каспаров, все ждали, что на конгрессе ФИДЕ по этому поводу будут серьезные дискуссии. Как все прошло на самом деле?

- Мне очень понравился деловой и созидательный дух, царивший в Греции. Конгрессменам, а это в подавляющем большинстве истинные любители шахмат из 162 стран мира, чужды все эти разговоры о миллионных призовых фондах, о "торговле", которую порой ведут менеджеры "великих", выбивая для себя энную сотню тысяч долларов. Их интересует прежде всего имидж шахмат, их популяризация в мире.

Окунаясь в конструктивную атмосферу конгресса, я с особой силой ощущал справедливость главенствующего принципа Международной шахматной федерации: ФИДЕ не только - и не столько - для чемпионов, ФИДЕ - организация для всех любителей шахмат. Для простых конгрессменов из стран Африки, Азии, Южной Америки вопрос оказания помощи федерациям слаборазвитых стран, поверьте, ничуть не менее важен, чем вопрос о несостоявшемся матче Пономарев - Каспаров.

ФИДЕ ежегодно проводит сотни и тысячи всевозможных соревнований. И все они для нас важны. Как, например, грандиозный чемпионат мира среди юношей и девушек, который проходил в том же городе и том же здании в Халкидики, где работал и конгресс. В чемпионате приняла участие тысяча юных шахматистов из 85 стран мира. Это создавало неповторимую атмосферу в работе конгресса, делегаты которого могли наглядно убедиться, для чего и для кого они работают.

- Наверное, вы тоже убедились в этом, поздравляя юного жителя Элисты Санана Сюгирова с завоеванием чемпионского титула в возрастной категории до 10 лет. Помнится, лет девять тому назад, еще даже не став президентом ФИДЕ, вы мечтали зажечь элистинцев "великой шахматной идеей", породить "шахматную горячку" у молодежи. И вот теперь юный элистинец Санан Сюгиров - чемпион мира!

- Да, это было, уверен, приятно узнать не только мне, но и всем жителям республики. Наверное, такую "шахматную горячку", которая охватила Москву в далеком 1925 году и которую показал в своем фильме Всеволод Пудовкин, нам в Элисте создать трудно, но, видимо, "шахматная бацилла" все же сумела проникнуть в умы и сердца элистинцев. Вот на такой благодатной почве и смогу нас появиться свой чемпион мира.

У ПОНОМАРЕВА НИЧЕГО НЕ ОТНЯЛИ

- Этот чемпион юный и пока не так известен, как Пономарев и Каспаров, которые могли сыграть матч в Ялте, но не сыграли... Так что же сказали конгрессмены по этому поводу?

- Были заслушаны доклады первого вице-президента грека Георгиоса Макропулоса, члена комиссии по проведению соревнований израильтянина Израэла Гельфера, который был с инспекторской поездкой на Украине, вице-президента по правовым вопросам норвежца Мортена Санда. Все вместе они нарисовали объективную картину, которая сложилась с матчем. Интересное письмо менеджера Пономарева - Сильвио Данаилова - продемонстрировал делегатам конгресса Макропулос. В этом документе, датированном 6 января 2003 года, Данаилов просил Макропулоса сделать свободный день перед тай-брейком, который мог возникнуть в случае ничейного счета после классической составляющей матча.

Данаилов убедительно говорил о том, что надо учитывать спортивную сторону шахмат и поэтому стоит дать отдохнуть участникам перед тай-брейком.

- Это совпадало и с позицией Каспарова, который настаивал на том же.

- Похоже, в команде Пономарева просто забыли об этом письме...

С большим вниманием конгрессмены заслушали выступление Виктора Михайловича Петрова, президента Шахматной федерации Украины. Он говорил о том, что украинская федерация все сделала для того, чтобы чемпионат мира прошел в Ялте. Этот матч ждали миллионы любителей игры, он был исключительно важен для популяризации шахмат на Украине. Но, к сожалению, личные амбиции людей из окружения Руслана Пономарева, как выразился Петров, возобладали над интересами любителей шахмат.

- Справедливы ли умозаключения тех, кто сегодня говорит: мол, ФИДЕ наказало Руслана Пономарева, предложив ему играть на равных со всеми в следующем чемпионате мира, который пройдет в мае - июне будущего года?

- На конгрессе многие делегаты действительно требовали наказать Пономарева за нанесение огромного вреда имиджу шахмат в мире. Они хотели бы дисквалифицировать Пономарева. Однако карательные меры не в традициях Международной шахматной федерации, которая в следующем году будет отмечать свое 80-летие. Пономареву дана возможность защищать свой титул на тех же основаниях, на которых защищали его предыдущие чемпионы мира ФИДЕ - Александр Халифман и Вишванатан Ананд. В итоге у Пономарева не только не отобрали его титул, а дали возможность лишние полгода им владеть.

ОЛИМПИЙСКИЕ МЕЧТЫ И РЕАЛИИ

- Теперь ФИДЕ намерена внести в контракты игроков пункт, согласно которому победитель чемпионата ФИДЕ будет обязан сыграть матч с Гарри Каспаровым?

- Да, на конгрессе была подтверждена приверженность ФИДЕ пражским соглашениям. Как было заявлено в мае 2002 года, расколу "в верхах" должен быть положен конец, чтобы у простых любителей шахмат не "двоилось" и не "троилось", когда они задаются вопросом: "А кто у них там чемпион мира?"

Матч чемпиона мира ФИДЕ с гроссмейстером, который вот уже 19 лет занимает первую строчку рейтинг-листа и которого считают лучшим шахматистом всех времен, соответствует и целям ФИДЕ - всемерной популяризации шахмат. Матч с Каспаровым мечтает сыграть любой шахматист. А за право провести такой матч уже сегодня вступили в борьбу ряд городов. На конгрессе прозвучало, например, интересное предложение греческой шахматной федерации - провести матч победителя нокаут-чемпионата ФИДЕ с Каспаровым в Афинах, во время летних Олимпийских игр.

- Судя по всему, олимпийские мечты продолжают тревожить умы шахматных организаторов...

- Уже проведены предварительные переговоры с Оргкомитетом Олимпиады в Афинах, и, возможно, даже удастся включить такой матч в программу Игр. Эта идея нам, конечно, очень нравится, так как отвечает нашим давним планам. Греция - родина Олимпийских игр. А именно греки говорили о том, что спорт - это сочетание силы и ума. Думаю, что матч на первенство мира по шахматам мог бы привлечь зрителей не меньше, чем виды спорта, где люди соревнуются в силе, скорости и ловкости.

- Попасть на Олимпийские игры - ваша давняя мечта и цель. А как обстоят дела с ближайшими Всемирными шахматными олимпиадами, которые называют еще Турнирами Наций?

- Дела обстоят хорошо. Следующая, 36-я Всемирная шахматная олимпиада, а также 75-й конгресс ФИДЕ пройдут в Испании, на Мальорке, с 21-го по 31 октября 2004 года. Олимпиада 2006 года пройдет в Италии, в Турине, с 20 мая по 4 июня. Кстати, на конгрессе в Халкидики итальянские организаторы сделали доклад: все у них идет по плану - и все идет хорошо. А что меня особенно порадовало, так это то, что за право провести Всемирную шахматную олимпиаду 2008 года уже сегодня борются Армения, Аргентина, Англия, Индия, Куба, Норвегия.

В БАКУ И ТРИПОЛИ? А ПОЧЕМУ НЕТ?!

- Мы в "СЭ" уже публиковали сообщение вашего помощника о том, что решено провести женский и мужской чемпионаты мира ФИДЕ в мае - июне будущего года. С местом проведения женского ясно: Грузия. И призовой фонд известен - 450 тысяч долларов. А вот о мужском сказано было: будет "объявлен тендер". Однако на популярном шахматном сайте The week in chess я прочел, что мужской чемпионат будет поделен на две группы. И что одна группа сыграет в Баку (Азербайджан), а другая в Триполи (Ливия). Такие планы действительно существуют?

- Относительно точного места проведения мужского чемпионата пока еще полной ясности нет. Конгресс назначил комитет по сбору заявок, его возглавил первый вице-президент ФИДЕ Макропулос. Но две заявки действительно уже поступили. Причем с финансовыми гарантиями. И Баку, и Триполи готовы провести у себя мужской чемпионат мира.

- Существуют известные трудности, из-за которых представители некоторых стран могут отказаться от поездки в Триполи или Баку. Как ФИДЕ будет выходить из этого щекотливого положения?

- В оргкомитете чемпионата есть люди и из Армении, и из Израиля. Пока ни у тех, ни у других явного отторжения эти кандидатуры не вызвали. Те участники, которые не захотят играть в Триполи, могут поехать в Баку, а те, кто не хочет ехать в Баку, могут отправиться в Триполи.

- Значит, чемпионат будет поделен? И сколько игроков будет в каждой группе?

- По 64 участника.

- А где же будут играть победители?

- Или в Баку - или в Триполи. А возможно, в третьей стране... Кстати, и Баку, и Триполи готовы взяться за организацию и финансирование также и матча Каспарова с победителем чемпионата мира ФИДЕ.

- А как ко всему произошедшему на конгрессе ФИДЕ отнесся Каспаров?

- Вот буквальные слова, которые Гарри мне сказал: "Я подчинюсь любому решению генеральной ассамблеи, если оно не будет идти вразрез с теми контрактами, которые я заключу".

- Пражские договоренности подразумевают и объединительный матч победителей чемпионатов "ветви ФИДЕ" и чемпионата "классической ветки" - Крамник - Леко...

- Владимир Крамник и Петер Леко собираются сыграть свой матч то ли в ноябре, то ли в декабре. Мы ждем. ФИДЕ, повторяю, не отказывается от своих обязательств, данных в мае 2002 года в Праге. Это мы подтвердили и на конгрессе в Халкидики.

ЗВЕЗДАМ ЧУЖДА НЕЧЕСТНОСТЬ ЛЮДЕЙ

- Кирсан Николаевич, теперь несколько футбольных вопросов, связанных с вашим детищем - "Ураланом". Как вы восприняли весть о том, что элистинский клуб вновь покинул премьер-лигу?

- Трагедии не делаю. Шучу: Бог, мол, троицу любит. Вылетали дважды - и дважды возвращались. Значит, надо пройти этот поучительный путь в третий раз.

- Из года в год вы вкладываете в "Уралан" большие деньги, приглашаете новых тренеров, покупаете игроков, которых они хотели бы видеть в команде, тренеры вам обещают результат... А в итоге "Уралан" вновь вылетает из высшего дивизиона отечественного футбола. Не разочаровались ли в футболе?

- Нет, не разочаровался. Я спортсмен по духу. И люблю демократичную футбольную поговорку: "Мяч круглый, поле ровное..." Не повезло в этот раз, повезет в следующий. Футбол очень многое дал республике. В Калмыкии растут свои футбольные кадры, мальчишки заражены футболом, так как же можно разочароваться в футболе! Можно только очаровываться!

- Ходили слухи, что туров за пять до окончания нынешнего чемпионата рядом команд, боровшихся за выживание, был образован некий пул, участники которого договорились "выдавить" из премьер-лиги "Черноморец" и "Уралан", что в итоге и произошло. Утверждают также, что представители команд, которые боролись за это самое выживание, "подвозили", как выражаются на специфическом жаргоне футбольные спецы, соответствующие материальные стимуляторы для борьбы с конкурентами. А вот "Уралан" - в соответствии с теми же слухами - почему-то не "подвозил". Резонный вопрос: почему? Может, это было связано с нехваткой средств или с тем, что вы охладели к команде?

- Ни с тем, ни с другим. Что же касается некоего сговора, то допускаю, что он действительно имел место. Не надо быть большим специалистом, чтобы отличить искренний футбол от фальшивого. Я вот тут посмотрел по телевизору некоторые матчи наших конкурентов в борьбе за выживание. Зрелище ужасное: футболисты по полю пешком ходят, а мяч все равно влетает в "нужные" для "нужного" результата ворота...

Почему не "подвозили"? Ко мне подходили с этим, не скрою. На что я сказал: надо играть в футбол, а не заниматься "подвозом" денег.

- Игорь Шалимов, как я понимаю, уходит?

- Он уже подал в отставку. Правда, мы с Игорем Михайловичем еще не беседовали, разговор впереди. Жаль, конечно, что Шалимову не удалось поработать с командой три года, как мы планировали... Меня не покидает горькое чувство оттого, что ему не удалось реализовать весь свой недюжинный тренерский потенциал... Возможно, чуть-чуть не хватило удачи, как в эпизоде с тем роковым для судьбы "Уралана" голом на последних минутах матча с "Сатурном"...

- А может, все же не хватило опыта? Как не хватило его и Чернышову в "Спартаке", и Алейникову - в "Торпедо-Металлурге"?

- Если вы говорите об опыте закулисной борьбы - то я с вами соглашусь. Тут старшее поколение Шалимову даст сто очков вперед.

- Означают ли ваши слова, что вы продолжаете верить в молодых тренеров?

- Если бы не верил, то не назначил бы на пост главного тренера "Уралана" молодого Леонида Слуцкого, который неплохо проявил себя в дубле.

- Слуцкий будет главным тренером, а не исполняющим обязанности на некий испытательный срок?

- Все испытания тренер Слуцкий уже прошел с дублем "Уралана". Вот уже несколько лет команда постоянно в пятерке, нынче заняла второе место. Я уже поговорил с Леонидом, сказал ему, что в будущем сезоне у нас будет больше местных игроков, а значит, больше народа будет болеть за "Уралан". Это создаст хорошую атмосферу для творческой работы.

- Вы ставите на местные футбольные кадры, отказываясь от практики закупки дорогостоящих игроков? Означает ли это, что вы как президент клуба больше не ставите перед "Ураланом" амбициозных задач?

- Как раз наоборот! Перед командой будет поставлена задача вернуться в премьер-лигу. Я верю в потенциал наших футболистов, в их боевой дух. Верю, что мы обязательно вернемся!

-Если не секрет, что стало с тем "звездочетом", который предсказывал "Уралану" легкий финиш?

- Наш специалист, которого все в шутку называют "звездочетом", как раз предсказывал, что у команды в октябре должен наступить спад в игре. Нет, наш "звездочет" как помогал команде, так и будет помогать, его советы нам очень пригодятся в новом, очень трудном для "Уралана" сезоне. А что касается звезд, которые светят всем... Звезды ведь не могут отвечать за нечестность людей на земле.

АЛЬПИНИСТ С ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ УКЛОНОМ

Прощаясь с Илюмжиновым, я не утерпел и все же спросил: зачем он едет встречаться с Далай-ламой XIV?

Сделал это не из простого любопытства. Не так давно услышал любопытное суждение от одного опытного шахматного специалиста. Дескать, Илюмжинову некогда самому заниматься шахматами, он часто перепоручает что-то своим не очень толковым заместителям. А те, как водится, все время подводят президента... "А где взять время, если постоянно встречаешься с Далай-ламой?!" - не без сарказма воскликнул мой собеседник.

"Действительно, - грешным делом подумал я. - Ведь совсем недавно Илюмжинов летал в Китай, посетил Тибет, был и в резиденции Далай-ламы, хоть тот уже многие годы находится в изгнании. Теперь вот летит в Токио, где в резиденции императора Японии у него будет очередная встреча с духовным лидером буддистов всего мира. Что он, без Далай-ламы жить не может, что ли?"

Оказалось, что Илюмжинов выполняет важную дипломатическую миссию. Которая, кстати, уже получила высокую оценку МИДа России. В Китае Илюмжинов был по приглашению правительства страны. Перед поездкой в Пекин и на Тибет (где он побывал по просьбе китайской стороны) Илюмжинов получил от Далай-ламы XIV свидетельство в том, что тот не настаивает на независимости Тибета. Это заявление Далай-ламы Илюмжинов передал китайскому руководству, что, естественно, привело к смягчению отношений между китайской стороной и опальным Далай-ламой.

- Я до сих пор никогда не поднимался на высоту 4100 метров, - рассказал Илюмжинов о своем недавнем путешествии на Тибет. - К резиденции Далай-ламы пришлось подниматься пешком метров четыреста. Вокруг скалы, очень красивая, суровая природа. И все время рядом со мной была женщина с каким-то чемоданом. Я не мог ничего понять, пока не сели в машину. Тут она открыла чемодан и стала совать мне в лицо маску. "Что это?!" - спросил я. "Кислородная подушка. Здесь воздух разреженный, у вас может быть кислородное голодание", - услышал в ответ. В общем, понял, как тяжело приходится нашим альпинистам... Сам немного побыл альпинистом.

- А кислородной-то подушкой воспользовались?

- Подышал немного чистым кислородом.

...Илюмжинову все время приходится выполнять такие вот ответственные миссии. Причем никто его специально об этом не просит. Как никто не просил в 1993-м идти в белом своем плаще сквозь простреливаемую снайперами площадь в окруженный танками Белый дом... Ведь и наш МИД его не просил ехать в Китай, Илюмжинов это сделал сам, по своей воле. Зачем ему это нужно?

- Для того чтобы Далай-лама мог вернуться в Тибет. Тибет без Далай-ламы - не Тибет... - сказал Илюмжинов.

Есть и еще одна цель - скажем так, второго плана. В Элисте вот уже много лет стоит неосвященный буддистский храм. И уже много лет Илюмжинов приглашает лауреата Нобелевской премии мира, кавалера ордена Дружба народов в Калмыкию, но российский МИД пока не дает визу. Вот если отношения Китая с Далай-ламой нормализуются, Далай-лама сможет приехать в Элисту. Не стоять же, в самом деле, храму неосвященным?

У Илюмжинова есть особый дар, замечательное умение - убеждать. Помните, как во время встречи в Москве президент ФИДЕ убедил юного чемпиона мира ФИДЕ Руслана Пономарева подписать совместную декларацию?

Готов предположить: если бы Илюмжинов сам встретился с Пономаревым, а не поручал это Гельферу и другим своим чиновникам, то легко уговорил бы его согласиться на все, на что надо было соглашаться, - для его же, Пономарева, собственной пользы.

С другой стороны, этот замечательный дар - убеждать - Илюмжинов использует не всегда. В тех редких случаях, когда видит, что столкнулся с упрямым противоборством, он прекращает дипломатические усилия - и делает свой очередной сильный ход. Таких сильных и неожиданных ходов уже было много в деятельности президента ФИДЕ и президента футбольного клуба "Уралан".

Наверняка будут еще.

Юрий ВАСИЛЬЕВ