Газета Спорт-Экспресс № 197 (3284) от 5 сентября 2003 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

Филипп ТРУССЬЕ- Белый шаман, французский самурай, герой Японии и даже полубог - такими эпитетами награждали тренера, перевернувшего на чемпионате мира-2002 представления о японском футболе.

МИНИСТР ФУТБОЛА

Филипп Труссье мог прославиться еще во Франции-98. Но тогда он вынужден был оставить нигерийскую сборную уже после того, как под его руководством она выиграла отборочный турнир. А с командой ЮАР, которую француз в итоге привез на чемпионат, добиться удалось немногого. Мирового признания пришлось ждать еще четыре года. После ЧМ-2002 многие были убеждены, что теперь-то увидят Труссье во главе какого-нибудь ведущего европейского клуба или сильной сборной. С того, почему этого не произошло, и начался наш разговор.

ЗВАЛИ В ДОНЕЦК - ПОПАЛ В КАТАР

- В эту субботу вы могли бы оказаться в роли визави Георгия Ярцева: в декабре прошлого года вас прочили на место главного тренера сборной Ирландии...

- Я и французскую сборную мог возглавить после ЧМ-2002. Был в числе четверых кандидатов, но руководители французской федерации считали меня "иностранным" тренером, поскольку я 15 лет отработал в Африке и Азии. Некоторые иронизировали: не забыл ли Труссье о своих французских корнях? Так что выбор в итоге пал на Сантини, но для меня и проигрыш был равносилен победе: меня признали как тренера высшего уровня. Потом на меня через третьих лиц выходили русские. Расстроившись из-за неудачи на чемпионате мира, они рассматривали как один из вариантов приглашение тренера из-за рубежа. Но Россия в смысле футбольных традиций - страна достаточно консервативная, и "открыть границу" они так и не решились. Зато решились шотландцы, которые тоже со мной контактировали, но их выбор пал на Берти Фогтса. С ирландцами же в итоге получилось так же, как и с русскими: не готовы они еще приглашать специалиста с паспортом другой страны.

- В итоге вы возглавили более чем скромную команду Катара.

- Сначала после японской эпопеи я решил год отдохнуть. Ведь столько лет скитался по свету, участвовал в двух чемпионатах мира, Олимпиаде, Кубках Азии, Африки, Америки, провел более двухсот международных матчей. Хотелось и передохнуть, и попробовать выйти на европейский клубный рынок. В сентябре со мной связался донецкий "Шахтер" - с его представителями меня познакомил президент молдавской федерации футбола. Но тогда я наконец собрался прооперировать больное колено, которое давно меня мучило, и продолжения украинской истории не получилось. Очень надеялся получить работу в Англии, но туда как назло никого тренировать не звали.

- А на родину не тянуло?

- Контакты с французскими клубами были, но я не поехал - больших клубов, за исключением "Марселя", "ПСЖ" и "Лиона", там нет, а приглашали "Страсбур" и "Ренн". Откровенно говоря, вариант с Катаром я даже не рассматривал. Но федерация футбола этой страны во главе с принцем донимала меня пять лет. Они мне даже букеты цветов присылали после матчей, выигранных с японцами! В конце концов я все-таки согласился. Конечно, сыграл свою роль финансовый аспект, но более всего меня порадовало наличие у них продвинутой инфраструктуры.

ПЕРЕД ЧИСТЫМ ЛИСТОМ

- На какой срок рассчитан контракт и какие цели перед вами поставлены?

- Договор такой: для начала поработаю до января, после чего соберемся и решим. Если увижу, что с места ничего не двигается, собираю вещи и уезжаю. В перспективе же проект рассчитан на то, чтобы попасть на ЧМ-2006 и разработать долгосрочную программу развития футбола в стране.

- Вы считаете, реально вывести Катар на ЧМ-2006?

- Посмотрим. Будь у Азии одна путевка, точно сказал бы: "не пройдем". Но путевок четыре, а сильных сборных не так много. В футболе не существует абсолютных истин - все решают конкретные матчи.

- Для вас Катар - не шаг назад?

- Не думаю. В Японии многое было сделано еще до меня, здесь же, как говорится, дел - начать и кончить. Такого в моей карьере еще не было. Не забывайте, что Катар маленькая страна, всего-то 500 тысяч жителей. Футбол - отнюдь не национальный приоритет, такое отношение к нему еще надо воспитать. И тогда местные игроки, как недавно японцы, поедут играть в Европу. Так что для меня это чистый лист, и я горю желанием работать. Тем более что условия - лучше не придумаешь.

- Ваш коллега Мишель Эбе, статистик-"шпион", о котором год назад писала наша газета, продолжает с вами работать?

- Да. Но в Японии со мной работали еще два "шпиона" - Рейнальд Денуэкс, нынешний тренер "Реал Сосьедад", и Филипп Бержероо, бывший помощник Эме Жаке и наставник "ПСЖ". Они наблюдали за матчами соперников вживую. Эбе готовил выкладки, изучал, как работает механизм, но этого недостаточно, нужно еще и чисто внешнее впечатление. Денуэкс, к примеру, мне говорил: такой-то игрок слишком медлителен. Цифры Эбе вам этого не покажут, так что разведку нужно вести по двум направлениям.

АФРИКАНСКИЕ СКИТАНИЯ

- Вы вывели в финал ЧМ-98 Нигерию и покинули свой пост. Почему?

- Нигерия была моим первым серьезным опытом работы на уровне сборных. Не возглавь я эту команду, рисковал бы остаться на всю жизнь тренером скромных африканских клубов, где и начинал международную карьеру. Нигерийцы позвали меня как человека, имевшего положительную репутацию в Черной Африке - до этого я работал в Кот-д'Ивуаре. Вы представляете себе, что такое Нигерия? Сплошной бардак! Мне ничего не платили, контракта не было, работал только на собственное имя. Вывел сборную в финал чемпионата мира - и... молчание, ничего не происходит. Сижу в отеле, жду, и тут появляется Зепп Блаттер. Узнав о моей ситуации, он и посоветовал пожаловаться на федерацию, не выполняющую даже минимальных обязательств, в ФИФА, и стать свободным человеком. В Нигерии такое до сих пор обычное дело. Свежий пример: сборная летит в Японию на товарищеский матч. В ее составе... 13 игроков, из которых восемь прилетают в Японию накануне, а еще пять в день игры!

- В итоге во время матча финального турнира Франция - ЮАР вы оказались на скамейке африканцев.

- После бегства из Нигерии меня пригласили в Буркина-Фасо. Все говорили: вывести команду на чемпионат мира и уехать в какую-то Буркина-Фасо? Труссье - безумец! Но я согласился. И только потом поступило предложение от южноафриканцев.

- Добились вы с дебютантом чемпионата не многого.

- Да, и был крайне разочарован: мы выступили ниже своих возможностей. В то же время это и для меня был дебют, а проиграли мы лишь будущим чемпионам. С Данией сыграли вничью, а вот у Саудовской Аравии были обязаны выигрывать. Это я и считаю главной неудачей. Причина - в психологии: игроки и руководство праздновать победу начали еще до игры. И вот вам результат - ничья и вылет из турнира.

- Как вам работалось со сборной ЮАР?

- Крайне тяжело. Представьте себе: черный тренер Джомо Соно выводит команду в финал Кубка Африки-98, а ему... указывают на дверь. И приглашают белого. Начиная с этого момента, машина едет вот так (изображает движение зигзагом. - Прим.М.Б.). Приглашение тренера из-за рубежа - ответственнейший шаг, и его компетенция - только полдела. Нужно еще настроить прессу, людей, создать благоприятную обстановку. Словом, почва должна быть подготовлена на всех уровнях, в ЮАР об этом не подумали.

- То есть тренер национальной сборной - не только футбольный специалист, а нечто большее?

- Это человек, который должен объединить всю страну, а не просто стоять в кепочке со свистком посреди тренировочного поля. Необходимо дышать вместе с народом, проникнуться его традициями, культурой, стать вместе с командой частью общегосударственного процесса. А тренировки, матчи, сборы - лишь малая часть обязанностей тренера сборной.

РОК-ЗВЕЗДА ИЗ ФРАНЦИИ

- Этот ответ подводит нас к самой успешной странице вашей карьеры - работе со сборной Японии.

- Там я как раз и был личностью государственного значения. Начал с нуля, и мне доверили три сборные - молодежную, олимпийскую и первую. Впереди было три турнира: молодежный чемпионат мира, Олимпиада-2000 и ЧМ-2002. В итоге в первом мы играли в финале, в Сиднее вышли в четвертьфинал (там в матче с США в наши ворота назначили пенальти на 92-й минуте), а на ЧМ в Корее и Японии заняли девятое место. Да еще стали финалистами Кубка конфедераций2001. Когда я приехал в Японию, ее сборная в классификации ФИФА была 50-й. Когда уезжал - 22-й. Работа была проделана гигантская: через сборные прошло более ста пятидесяти игроков. Теперь лучшие из них - Инамото, Такахара, Оно, Накамура, Янагисава - играют в лучших европейских лигах. Это мои дети, и я горжусь тем, что их подготовил. Сейчас те, кто приглашает меня возглавить ту или иную сборную, хотят, чтобы я работал именно по такой стратегии. Первое предложение после ЧМ пришло из Китая, но я сказал: устал, необходимо сделать паузу. Да и вперед нужно двигаться - хочется принять крупную европейскую сборную. Мне 48 лет, я уже не молод, но еще и не стар. И хочу доказать, что способен работать и со звездами.

- Я бывал в Японии - потрясающая страна; но если ты там провел пару недель, не больше. Жить там крайне сложно, не находите?

- В Японии я находился в привилегированном положении. Я был звездой, и не футбольной - скорее, рок-звездой. Передо мной открывались все двери. У меня был прекрасный дом, телохранители, мне хорошо платили, а я давал результат. Годы, проведенные там, лучшие в моей жизни. Покидать эту замечательную страну было очень больно, только год спустя я смирился с разлукой.

"ОЛЕГ СВОИ СЛОВА ПРОГЛОТИТ"

- Японцы считаются самой вежливой и обходительной нацией в мире. Это не раз отмечали ваши советские и российские хоккейные коллеги, которым в японских игроках не хватало агрессивности, напора: хоккеистам более старшего возраста они уступали дорогу и кланялись.

- Вы правы, японцы не из тех, кто станет хватать соперника за футболку, играть в корпус или рисковать нанести сопернику травму в подкате. Пришлось вдалбливать им, что и это в футболе надо уметь. Поначалу принимали чуть ли не за сумасшедшего, журналисты смотрели на меня выпучив глаза. А я объяснял: француз, русский, немец станут вас бить, а вы будете играть в футбол, как женщины? После четырех лет мытарств они наконец-то поняли, что футбол - не только ноги, но и руки, тело, борьба, контакт. Вывод ясен: чтобы воспринять жесткий европейский стиль игры, японцам нужно играть в Европе. Дома их этому никто не научит.

- Наверное, самым трудным для вас матчем на чемпионате мира была игра 1/8 финала с турками?

- Отнюдь. С русскими. Если мы проигрывали, вылетали из турнира, в то время как Россию и ничья выводила в плей-офф. То есть для нас это был нож у горла. Я также предполагал, что русским матч против нас казался прогулкой. Нужно было выдержать давление и попытаться сыграть в свой, быстрый футбол. С Турцией же в психологическом плане играть было легче всего. Для меня турки были менее опасны, чем Россия, я отвечаю за свои слова, я француз. Есть и еще одна, чисто субъективная причина того, что матч с русскими стал моей тренерской вершиной. На пресс-конференции по итогам жеребьевки финального турнира Олег Романцев сказал: "Если мы уж такую группу не пройдем - уйду в отставку немедля". И произнес он это с очень самоуверенным видом. Это меня сильно задело, и я сказал себе: "Олег свои слова проглотит". Я хотел показать ему, что не стоит пренебрежительно относиться ни к одному сопернику. И нам это удалось.

- Какое качество вы больше всего ценили в своей команде?

- Что меня всегда поражало, так это коллективизм японцев. Возьмите японских туристов. Скажите любому: езжай в Россию и гуляй, где хочешь. Так он через минуту потеряется! Нет, японцам нужно сесть в один автобус и сфотографировать одну и ту же достопримечательность. Их будет 150 - и они сделают одинаковые фотографии. Им нужен гид. Моя команда стала сильной, потому что мне удалось стать ее гидом. Я тоже считаю, что талант не имеет ценности, если не работает на благо коллектива.

- То есть для вас не существует понятия "ключевой игрок"?

- Без полноценного участия в командных действиях как наступательного, так и оборонительного плана - нет. Скажите Зидану: ты ключевой игрок, играй так, как чувствуешь. Ничего не получится!

- Одного такого яркого игрока, бразильца с японским паспортом Алекса вы в матче с Турцией заменили. Справедливо?

- Вот здесь я как раз ошибся, причем понял это спустя многие недели размышлений. Ошибся, как менеджер "Формулы-1", который решает заменить дождевую резину на нормальную. Алекс, используй я его по-другому, мог изменить ход матча. Но это дало мне опыт, пусть отрицательный, а я способен учиться на своих просчетах.

- Ревнуете к успеху соседей-корейцев?

- Не ревную, но, не скрою, слегка огорчен. В футбольном плане корейцы не были сильнее нас, их победы были главным образом победами духа, который у них развит намного лучше, и опыта - они уже участвовали в пяти финальных турнирах. И только с шестого раза смогли пройти во второй круг. Мы же - со второго. Если смотреть на их победу с точки зрения интересов всей Азии, то это и наша победа. В первую очередь - над европейскими стереотипами.

МЫ ТАК БЛИЗКИ, ЧТО СЛОВ НЕ НУЖНО

- Поговорим о тонкостях тренерской кухни. Подсказки игрокам во время игры имеют значение? Или то, что сделано до матча, все равно не изменишь?

- Кричать что-либо игрокам по ходу матча бесполезно. Матч - это повторение тренировки. Ты общаешься с подопечными на футбольные темы беспрерывно - на тренировках, в ресторане, где угодно. И во время игры слова уже не нужны. Приведу пример. Вы выходите с ребенком на прогулку, видите, что он в двухстах метрах от вас собирается перейти дорогу. Вы делаете некий жест - и ребенок знает, что в этом месте переходить дорогу нельзя. Так и в игре: если я что-то показал, игрок понимает меня сразу - ведь речь о том или ином маневре идет каждодневно. Но крик как способ коммуникации во время матча для меня не существует. Это принцип моей работы.

- Некоторые тренеры очень агрессивно ведут себя в перерыве - ломают предметы, швыряют их в игроков. А вы?

- В перерыве я либо подтверждаю игрокам, что они действуют правильно, либо провоцирую у них определенную реакцию. Вспомню перерыв в матче Япония - Тунис. Счет не открыт, а нас устраивает и поражение - 0:1, но я вижу, что команда выглядит неуверенно. Прихожу в раздевалку, имея два варианта. Могу сказать: все хорошо, 0:0 нас устраивает, давайте в таком духе и дальше, потерпите... Но чувствую: если я их успокою, мы пропустим и все развалится. И решаюсь двоих заменить без объяснений. Остальные настораживаются. Мне удается их спровоцировать на определенную реакцию, они возвращаются на поле в ином состоянии духа. И выигрывают - 2:0. Роль тренера - в хорошем смысле задеть игроков. Если не может - он уже не тренер.

В ПАСТЬ КО ЛЬВУ

- Вы подбираете игроков под концепцию или наоборот?

- Первое. Концепция у каждого разная. Мне нужно собрать машину, которая будет действовать полтора часа. И победа - заслуга не одних игроков, а абсолютно всех, начиная с уборщицы на базе.

- Наказываете футболистов?

- Да, но вопрос в том, как. Тренерское ремесло - сплошная политика санкций, надо говорить одному: "Ты будешь играть", другому: "Ты не будешь". Тренерский выбор - это уже для кого-то наказание. Но карать грубым словом, действием - никогда. Игроки - это львы, которых надо дрессировать так, чтобы был положительный результат. Ты входишь в клетку к одиннадцати львам, один из них - вожак, и я ему говорю: поставь лапу вот так, открой пасть, я туда положу голову, и если ты ее откусишь - увидишь, что с тобой сделают. Лев может меня съесть, но во время представления он этого не сделает. Правда, если назавтра я этого же льва встречу в лесу, может, и съест. (Смеется.) Нужен компромисс между свободой уверенно выражать свои мысли на поле и способностью делать это вместе.

- Извечный спор: тренер должен быть диктатором или демократом?

- Выдающиеся тренеры наших дней, Капелло, ван Галь, Купер, Липпи, - диктаторы. Но, как я только что сказал, нужна золотая середина. Посмотрите на тренеров НБА, НХЛ во время игр: они просто сумасшедшие! Но когда нужно - и улыбаются, и шутят. Российским тренерам, мне кажется, надо быть чуть положительное, не такими серьезными, даже грустными, как Романцев. Будь диктатором, но улыбайся, заряжай игроков позитивной энергией. И надо понимать, что российская молодежь, из которой и состоит сборная, уже не та, что раньше.

- Многие французские специалисты, начиная с Ги Ру и заканчивая Аленом Перреном, не достигли серьезных успехов на игровом поприще, но тренерами стали блестящими. Тенденция?

- Я тоже был посредственным игроком, а те, кто блестяще играл, подчас пропускали очень важные моменты тренерского ремесла и позже, возглавив команды хорошего уровня, терпели крах, потому что использовали либо свой игровой опыт, либо опыт тех, кто тренировал их самих. Это неправильно. Если ты был неважным игроком, тебе приходится в качестве тренера начинать с самого низа, одновременно постигать педагогическую науку и постоянно что-то доказывать. Ты как бы должен заслужить звание тренера. Поэтому и растешь, все глубже осваивая профессию. Есть, конечно, и обратные примеры - Дешам, Феллер, Заммер... Но тем, кто скажет: "Труссье никогда не играл за сборную Франции", - я отвечу: как тренер я провел 200 международных матчей, включая два финала чемпионата мира. А Дешам как игрок - только сто.

А ЕСЛИ АНРИ ПЕРЕЙДЕТ В "СПАРТАК"?

- Вы как профессионал следите особо за кем-то из россиян?

- Так как я француз, лучше всего знаю Смертина и Сычева. У последнего есть все предпосылки стать великим игроком.

- Российские и советские клубы проигрывали французским в еврокубках более 80 процентов матчей, зато на уровне национальных сборных СССР и Россия очень успешно французам противостояли. Чем это можно объяснить?

- Тем, что система советского и российского футбола на уровне сборных была построена на коллективизме. Я уже приводил пример японцев. Сейчас ни один японский игрок не обладает уровнем, достойным "МЮ" или "Реала". Но завтра, уверяю вас, Япония сможет обыграть Англию. Почему Россия обыгрывает Францию? Потому что Франция - хорошая команда отдельных личностей. А Россия - Сборная. Сейчас, правда, все меняется. Если раньше ваши игроки выступали только на родине, то в наше время многие находятся за ее пределами. И, может быть, именно сейчас главным тренером вашей сборной должен быть человек, знающий немецкий, французский, вообще европейский футбол.

- Есть две важные проблемы, с которыми вы как тренер сборной наверняка сталкиваетесь. Дело Босмана и взаимоотношения клуб - сборная.

- Я вас поправлю: не клуб - сборная, а богатый клуб - сборная. Ведь кто жалуется на то, что игроков отвлекают в сборные? Опять же "Реал", "МЮ", "Арсенал", "Бавария". Эти клубы не желают принимать во внимание ничего, кроме собственных проблем. Они-то и не хотят отпускать игроков в сборные. Но спросите у президента того же "Ренна", и он вам скажет, что горд за игроков национальных сборных, выступающих за его клуб. Клубы должны служить интересам сборных. Но деньги, к сожалению, опять выходят на первый план. Смотрите - тот же "Реал" без нормальной подготовки полетел играть матчи в Азию. Зачем? Чтобы заработать. И никто не сказал: "Зачем они туда летят?" А стоит сборной той же Англии полететь в Японию на товарищеский матч, как все начинают ворчать. Что же касается дела Босмана, то у меня к нему сложное отношение, но мы не можем остановить мировую эволюцию. Если завтра Анри станет играть за "Спартак", стадионы на матчах московского клуба будут заполняться до отказа. Пусть лучшие игроки играют в лучших клубах - выиграют от этого сборные.

ПОСЛЕ ДОЖДЯ - СОЛНЦЕ

- На протяжении карьеры вы не раз и не два испытывали огромный стресс и наверняка научились его снимать. Как?

- Никак. Я его не снимаю. Стресс мне нужен, чтобы оставаться самим собой. Если я прибыл куда-то на матч и мне хорошо, здесь что-то не так. Если я недоволен, не уверен, раздражен, не знаю, каких игроков поставить на игру, она наверняка будет удачной.

- Вам не знакомы уверенность, удовлетворение?

- Нет. Неуверенность дает мне энергию, мобилизует меня. Такой же совет дам и игрокам сборной России: если они знают, что недостаточно хороши, они обязательно выиграют в Дублине.

- Вы когда-нибудь уставали от футбола?

- Нисколько. Хотя с женой о футболе не говорю, она этого терпеть не может. (Косится на жену, сидящую за соседним столиком.) Но думаю о футболе 24 часа в сутки.

- Что же, у вас и хобби нет, чтоб отвлечься?

- Я люблю искусство, в первую очередь живопись, обожаю посещать галереи, и это одна из причин, по которой мечтаю поехать в Россию. Люблю иногда почувствовать себя туристом: например, сегодня утром я знал, что должен встретиться с вами, но успел купить газету, выпить кофе, позавтракать с женой - все это островки счастья, которые заставляют огонь футбола гореть с новой силой.

- В Бога верите?

- Верю, так я был воспитан. Бог ведет меня через разные этапы жизни. Подчас я, христианин, когда кричу игрокам-мусульманам или синтоистам: "вперед", "ближе", "плотнее", - чувствую себя в каком-то ирреальном пространстве. Человеком, который посредством футбола объединяет народы, человеком мира, министром футбола.

- Многие российские тренеры не часто жалуют прессу подобными интервью.

- Я живу Игрой, а пресса - единственная возможность донести мои мысли до людей. Игнорировать пресс-конференции в наше время преступно, особенно для тренера сборной - ведь он говорит от лица своей страны. Журналисты, конечно, тоже должны знать, что можно писать, а что по политическим соображением нельзя.

- Болельщики в России крайне разочарованы результатами нашей сборной. Что бы вы пожелали им на прощанье?

- Вспомнить, как выступала в отборочном цикле к ЧМ-2002 сборная Германии. Немцы проиграли англичанам 1:5, у них не было игры, их болельщики рвали на себе волосы. А в финальном турнире Германия преобразилась! Все можно изменить за короткое время, даже самый серьезный кризис. Потенциал у сборной России никуда не делся, ее проблемы решаемы. Главное - кто и как этим будет управлять. Вашей команде нужно хорошее руководство на всех уровнях. Не забывайте: после дождя выглядывает солнце, а ночь сменяется днем.