Газета Спорт-Экспресс № 227 (3019) от 5 октября 2002 года, интернет-версия - Полоса 11, Материал 1

Илья КЕНЦИГ

НАШ ЧЕЛОВЕК В "БАЙЕРЕ"

"Интервью для "СЭ"? Это большая честь", - улыбнулся менеджер леверкузенского "Байера". И на чистом русском продолжил: "Считаю вашу газету одной из лучших в мире, а по информативности ей вообще нет равных. Материалы "СЭ", особенно о футболе, помогают в работе и нам".

Слышать лестные слова в адрес родной газеты всегда приятно. Тем более от коллеги: Илья Кенциг много лет пишет о футболе для швейцарской Zuricher Zeitung. В последнее время он и сам стал героем многочисленных публикаций в прессе. Произошло это после того, как Кенциг занял пост менеджера леверкузенского "Байера" - прошлогоднего финалиста Лиги чемпионов, вице-чемпиона Германии, команды, делегировавшей на ЧМ-2002 в разные сборные 11 игроков (7 дошли до полуфиналов, и это лучший показатель среди всех клубов мира). Журналисты, кстати, нередко упоминают и о его русско-швейцарском происхождении.

АВТОГРАФ ДАСАЕВА

- Кто ваши родители?

- Отец - швейцарец, имя его Ханс, мать - русская, ее зовут Диана. Родители живут в Швейцарии, оба уже не работают. Папа был дирижером, когда-то владел музыкальным магазином. В 72-м приехал туристом в Москву, где и познакомился с мамой, которая, окончив университет, работала переводчицей. Через год в швейцарском Люцерне родился я.

- В Москве часто бываете?

- В детстве по два-три раза в год на несколько месяцев приезжал к маминым родственникам. Чаще всего к тете в подмосковную Перловку. Мальчишкой ходил в Москве чуть ли не на все футбольные матчи. Особенно полюбил стадион "Динамо", где впервые смотрел футбол - встречались московские динамовцы и спартаковцы. С тех пор слежу за обеими командами и болею за них. Позже нередко прилетал в Москву по футбольным делам, регулярно бывал на Кубке Содружества. К сожалению, сейчас времени все меньше, и выбраться в Россию трудно. В последний раз был в Москве на матче Лиги чемпионов "Спартак" - "Байер".

Одно из ярких воспоминаний юношеских лет - знакомство с Ринатом Дасаевым. Однажды после игры с "Торпедо" знаменитый вратарь даже пригласил меня домой и подарил книжку с автографом, которую храню до сих пор. Я ведь сам был когда-то вратарем.

- Где играли?

- Когда изучал экономику в университете в Лозанне, защищал ворота одной из команд третьего швейцарского дивизиона. Правда, вскоре понял, что надеяться на профессиональную футбольную карьеру не приходится: много времени отнимала учеба, да и таланта особого у меня не было. Но футбол обожал и, еще учась в университете, заводил знакомства с игроками, менеджерами, пытался заниматься первыми трансферами. Одной из команд, которой я предлагал футболистов, был "Грассхоппер". Однажды тогдашний спортивный директор этого клуба Эрих Фогель пригласил меня к себе в офис для знакомства и очень удивился: не представлял, что трансферные вопросы может решать парень, которому всего 21 год. Но, видно, я ему понравился, и он предложил мне заниматься селекционной работой и сбором информации о различных командах, игроках, новых методах организации клубов. В общем, в 95-м я переехал в Цюрих и стал работать в "Грассхоппере".

- Судя по тому, что в клубе через некоторое время появились Михаил Кавелашвили и Георгий Немсадзе, знание русского языка пригодилось...

- Конечно. Оба перешли в "Грассхоппер" с моей помощью. Но я занимался трансферами футболистов из многих стран, ведь кроме русского знаю еще немецкий, английский, французский и различные швейцарские диалекты.

НОВЫЙ МИР

- А как оказались в "Байере"?

- Как-то, приехав в Германию для просмотра одного леверкузенского игрока, познакомился с Андреасом Реттигом (ныне менеджер "Кельна". - Прим. Е.Ш.) . в ту пору ассистентом менеджера "Байера" Райнера Кальмунда. Мы с Реттигом продолжали поддерживать деловые отношения, а в 98-м он позвонил, сказал, что уходит из клуба, и спросил, есть ли у меня желание перейти в "Байер". Я, конечно, был счастлив: всегда мечтал работать в бундеслиге. И место мне предлагалось не в каком-нибудь заурядном клубе, а именно в "Байере", который задавал тон в германском чемпионате.

Я был лишь одним из кандидатов на место ассистента Кальмунда, и последнее слово, разумеется, было за ним. Дважды в течение недели я приезжал в Леверкузен на собеседование с Кальмундом, и оба раза, к моему удивлению, говорил в основном он. После второй встречи мне было объявлено, что я принят. С 1 мая 1998 года приступил к работе и поначалу отвечал за дублеров и юношеский футбол. Кальмунд мне тогда сказал, что мне прежде всего надо привыкнуть к суммам, которые фигурируют в бундеслиге.

- Они значительно отличались от швейцарских?

- Я попал в совершенно другой мир. Хотя "Грассхоппер" и был ведущим швейцарским клубом, там даже у игроков сборной зарплата могла составлять 8 - 9 тысяч швейцарских франков в месяц. Правда, за сезон они получали еще 100 - 150 тысяч премиальных. Максимальный же заработок - у одного-двух наиболее высокооплачиваемых игроков - составлял не более 400 тысяч франков. А в Леверкузене даже те, кто далеко не был звездами, получали не пять, а пятьдесят тысяч в месяц. Не говоря уже о премиальных. Оклады ведущих игроков были значительно выше. Ну а нынче, как и везде, заработки в "Байере" выросли еще больше...

- И долго привыкали к новым реалиям?

- Около года. В апреле 99-го стал уже футбольным координатором "Байера" и занимался селекцией, трансферами, организационной работой, связями с УЕФА, ФИФА, германской федерацией. А 1 июля нынешнего года назначили менеджером.

- А кто же тогда Кальмунд?

- В "Байере" нет поста президента, но эту роль, по сути, и выполняет Кальмунд. На нем представительские функции, решение глобальных вопросов, причем не только в "Байере", но и в бундеслиге, федерации. Его можно сравнить с Беккенбауэром: трудно сказать, насколько Кайзер президент "Баварии", насколько вице-президент федерации, насколько шеф Оргкомитета по проведению ЧМ-2006... Беккенбауэр - своего рода марка. И Кальмунд стремится к тому же, он уже сегодня для всего мира - одно из лиц немецкого футбола. В клубе же теперь вся работа, полномочия, а с ними и ответственность - на мне. Отвечаю не только за спорт, но и за маркетинг, финансы, трансферы, оргработу и так далее.

БОЛЬШАЯ ТРОЙКА

- Появление в команде таких игроков, как Баллак и Зе Роберту, затем Баштюрк, Шнайдер, Лусиу, Пласенте, Бербатов, - ваших рук дело?

- Система приобретения футболистов в "Байере" отличается от той, что действует в большинстве клубов. Ни Кальмунд, ни тренер, ни я не можем по своей инициативе взять игрока. Сначала наш главный селекционер Норберт Циглер и его помощники подбирают людей на конкретную позицию. Затем из многих кандидатов тренер должен выбрать наиболее подходящего. После этого я веду переговоры с игроком, клубом, агентами. И когда все вопросы решены, Кальмунд подписывает контракт. Но у нас правило: трансфер может состояться только в том случае, если за кандидата выскажемся одновременно тренер, Кальмунд и я. Если хотя бы один из нас против, игрок в "Байер" не переходит. При этом каждому специалисту в клубе доверяют абсолютно. Я, например, не вмешиваюсь в селекционную работу, в тренерские дела, а тренер не занимается переговорами, трансферами, селекцией. Такая система, построенная на доверии, оказалась очень успешной: 90 процентов трансферов за последние годы принесли клубу явную пользу.

ЗАНАВЕС ДЛЯ КИРСТЕНА?

- Известно, что лучший бомбардир бундеслиги последнего десятилетия Ульф Кирстен сейчас тренируется, но практически не играет. Как он реагирует на это?

- Кирстен, который в "Байере уже почти 13 лет, для клуба своего рода фигура символическая. Болельщики очень любят его за отдачу на поле, за самоотверженность, за преданность команде. Но ему надо осознать, что, как говорит Кальмунд, "спектакль закончился" - пора уходить со сцены. Мы хотим, чтобы он стал спортивным менеджером клуба. Кирстен, у которого громкое имя, должен помогать нам вести переговоры с игроками, выступать перед спонсорами, представлять клуб в Германии и за границей, участвовать в селекционной работе. Прекрасный шанс начать вторую карьеру.

Но пока у него сложный период. Часть игроков видит в нем уже на 50 процентов спортивного директора, а мы в нем на те же 50 процентов - еще футболиста, способного в этом сезоне сыграть для команды очень важную роль. Пресса же порой поднимает шум: мол, почему Клаус Топпмеллер не ставит Кирстена, хотя Нойвилль и Бербатов не в форме. Ситуация деликатная: мы нашим форвардам - Нойвиллю, Бербатову и Брдаричу - полностью доверяем, а газеты требуют Кирстена. Остается надеяться, что наши действующие нападающие успокоят прессу своей игрой, а Кирстен появится на поле лишь в том случае, если кто-то будет травмирован или дисквалифицирован... Ко всему прочему, у Ульфа характер непростой. Он и в жизни такой, как на поле: искренний, отчаянный, нередко чем-то недоволен, на многое жалуется. Ему еще предстоит понять, что спортивный директор не может вести себя так же, как игрок.

ДЛЯ ЛУСИУ И РИВАЛДО НЕ УКАЗ

- К сожалению, Кирстен за долгие годы в Леверкузене завоевал лишь один титул - в 93-м выиграл Кубок Германии. В последние же годы футболисты "Байера" во всех турнирах, как правило, вторые - их даже стали называть "вице-кузенцами". Один Лусиу выиграл в минувшем сезоне золото. Зато какое! Вернувшись в Леверкузен после чемпионата мира, бразилец не подшучивал над партнерами, которым досталось очередное серебро?

- Конечно, после отпуска ребята обсуждали события в Корее и Японии. Шутили не столько над немцами, сколько над аргентинцем Пласенте, чья сборная считалась фаворитом, но в итоге провалилась. Но Лусиу среди главных "подкольщиков" не было - хотя бы потому, что он не очень хорошо говорит по-немецки. Вообще-то он парень с характером... Родился в простой семье из индейского племени, в резервации неподалеку от города Бразилиа. Оказавшись в "Интернасьонале" из большого города Порту-Алегри, попал в совершенно другой мир. Но проблем с адаптацией не было, и он очень быстро привлек внимание специалистов. В январе 2001-го состоялся его дебют в сборной. Правда, тогда он уже играл в Леверкузене. Мы знали, что парень очень талантлив, но его прогресс превзошел все наши ожидания. Лусиу с первого же дня стал лидером "Байера". Не забуду один из его многих подвигов: однажды в среду вечером он сыграл где-то в Южной Америке за сборную, в четверг сел в самолет, всю ночь летел, в пятницу утром приземлился во Франкфурте, где мы его встретили на машине и отвезли за 200 километров в Леверкузен. Там поспал несколько часов в гостинице, а вечером забил гол "Вердеру" и стал лучшим игроком встречи. Этот парень всегда рвется в бой, жаждет выигрывать каждый матч... Один из лучших футболистов, когда-либо выступавших за "Байер".

- Лусиу хотели заполучить многие европейские гранды. Почему он предпочел Леверкузен?

- Мы с Кальмундом специально летали в Бразилию. Договориться было нетрудно: Лусиу хотел играть в Европе. Помогло и то, что у "Байера" в Южной Америке очень хорошая репутация. Как у фармацевтического концерна, финансирующего, кстати, в Бразилии детскую спортивную школу, так и у футбольного клуба, чьи матчи там показывают по телевидению. В Леверкузене бразильцы, как правило, добивались успеха. В 19 лет к нам пришел Эмерсон, который за три года стал одним из лучших хавбеков мира, а затем капитаном сборной Бразилии. У нас играли Жоржиньо, Тита, Паулу Сержиу, Зе Роберту и другие. Все, кто выступал за "Байер", обязательно рассказывают партнерам и друзьям о том, что условия в клубе прекрасные, вовремя платят зарплату, заботятся о футболистах и их семьях. Словом, хотя здесь не очень тепло, а Леверкузен, конечно, не Мадрид и не Рим, лучшей стартовой площадки для покорения Европы не найти.

Лусиу тоже хотел в "Байер". И нам повезло: очень хорошо сработал Норберт Циглер, и мы приняли решение купить бразильца на один-два дня раньше, чем "Барселона". Даже когда контракт уже был подписан, испанцы пытались уговорить Лусиу изменить решение. Ему по поручению клуба звонил даже Ривалдо, но парень стоял, как скала: "Я дал слово "Байеру", где работают серьезные, порядочные люди, и его сдержу". Потом "Барселона" предлагала нам еще 10 миллионов долларов, чтобы мы отказались от трансфера...

УДЕРЖАТЬ БАЛЛАКА БЫЛО НЕЛЬЗЯ

- Наряду с Лусиу лидером "Байера" стал Бернд Шнайдер, о котором не так давно слыхали не многие...

- Бернд родом из расположенной на территории бывшей ГДР Йены, у него и сейчас там дом, куда он частенько ездит. Перешел к нам этот хавбек из франкфуртского "Айнтрахта" в 25-летнем возрасте. Тогда тренером в "Байере" был Кристоф Даум, но он Шнайдеру не очень доверял. Только при Клаусе Топпмеллере тот раскрылся по-настоящему. Нынешний тренер любит таких футболистов, как Бернд, у которого высокая техника, зоркий глаз, прекрасная функциональная подготовка.

Да, Шнайдер долго был в тени Михаэля Баллака. Но теперь, когда тот ушел в "Баварию", Бернд стал для болельщиков героем, может быть, еще более ярким, чем Лусиу. Многие считают, что и в сборной Германии на мировом чемпионате он был лучшим. Именно в ходе турнира в Корее и Японии фаны стали называть его "белым бразильцем".

Бернду 28 лет, и мы надеемся, карьеру он завершит в "Байере". Недавно писали, что им интересуется "Барселона", но с нами испанцы переговоров не вели. Ничего плохого в таких слухах нет - это реклама и футболисту, и клубу. Самого Бернда из Леверкузена, похоже, никуда не тянет. Он не Баллак, который заранее ставил перед собой конкретные цели: сначала "Кайзерслаутерн", потом "Байер", затем "Бавария" или мадридский "Реал"...

- Неужели Баллака нельзя было удержать?

- Когда выяснилось, какой контракт предложили ему в Мюнхене, стало ясно: вести переговоры бессмысленно. Таких денег у нас никто никогда не зарабатывал, и, наверное, в обозримом будущем зарабатывать не будет. Но даже предложи мы ему такую же зарплату, как в Мюнхене, все равно бы не удержали. Все-таки "Бавария" - другой калибр...

- Начало сезона показало, что уход Баллака - большая потеря...

- Это очевидно, но в футболе подобные ситуации не редкость. Когда уходил Эмерсон, нам говорили: все, команда развалится. Но мы продолжали играть на том же уровне. Когда "Байер" лишился защитника Роберта Ковача, снова начались стенания о кончине команды. Но наша цель - кто бы ни ушел, найти равноценную замену. И пока это прекрасно получалось. Ушел Эмерсон - появился Баллак, ушел Ковач - пришел Лусиу, заканчивает играть Кирстен, а у нас уже есть Бербатов.

- На старте сезона голы "Байеру" даются с превеликим трудом. Поговаривают, мол, будь в команде Баллак, он-то уж точно бы пару-тройку мячей добавил...

- Футболист может решить судьбу одного матча, но успех в сезоне зависит от команды. Сегодня нет таких суперигроков, как Пеле, Платини, Нетцер, которым было по силам все. Тот же Лусиу может помочь победить в отдельном матче, но в одиночку чемпионат не выиграет.

- Многие, однако, считают, что победу в Лиге чемпионов "Реалу" принес Зидан...

- Он выиграл не турнир, а только финал. Да и "Байеру" не повезло: как объяснить, почему в Глазго из выгоднейшей позиции не забил Бербатов и почему пустил "бабочку" Бутт?

ПОЧЕМУ ТИТОВА С ИЗМАЙЛОВЫМ НЕ БЕРУТ НА ЗАПАД

- О вас чаще пишут как о швейцарце. О том, что мама у вас из Москвы, - намного реже. Не влияют на отношение к вам ваши русские корни?

- Конечно, русских воспринимают не так, как швейцарцев или представителей других западноевропейских стран. Хотя лично я этого на себе не ощущаю. Наверное, это проблема нашего времени. К сожалению, так сложилось: узнав, что собеседник русский, европеец сразу настораживается. Когда на Западе рассуждают о России или русских, частенько подспудно думают о мафии... Но футбольный мир интернационален, и эти проблемы занимают его куда меньше, чем политиков или журналистов. В европейских странах в футболе полно иностранцев. И не только игроков, тренеров, но и менеджеров, агентов... Для Кальмунда не имело никакого значения, что моя мама из Москвы.

- Еще несколько лет назад в Германии было немало футболистов из России, но с каждым годом их становилось все меньше. Сегодня, за исключением бохумца Сергея Мандреко, у которого, кстати, австрийский паспорт, выходцев из России в бундеслиге нет. С чем это связано?

- Не думаю, что футбол в России сейчас плох. Но если посмотреть, в каких экономических условиях он развивается, как невысок по сравнению с Западом уровень организации большинства клубов, их профессионализм, то просто чудо, что команды из России или, скажем, с Украины еще порой на равных сражаются со многими соперниками, которые находятся в несравнимо лучших условиях. Разумеется, речь не идет о киевском "Динамо". Мы играли против этого клуба в Лиге чемпионов и видели, что работа там поставлена на высоком европейском уровне. Я бы даже сказал, лучше, чем в "Барселоне", "Реале" или "Лацио". Да и клубная организация "Спартака" нам в общем-то понравилась. Но все-таки то, что "Спартак" не так давно обыгрывал "Реал" и "Арсенал", - чудо.

- Может быть, приток россиян в западные клубы снизился оттого, что у нас сейчас не хватает способных игроков?

- В России таланты всегда были и будут. Но, к сожалению, легионеры из бывшего СССР, игравшие на Западе в начале 90-х, оставили о себе не лучшее впечатление. Это во многом вредит сегодняшнему поколению футболистов из СНГ, желающих проявить себя в Европе. Западные клубы боятся брать даже безусловно талантливых игроков: опасаются проблем с дисциплиной, адаптацией, языком. Были случаи, когда футболисты из бывшего СССР, едва подписав контракт, тут же, по существу, переставали играть, выкладываться на поле. В Германии сложилось мнение: если русский подпишет хороший контракт и получит свой миллион, он уже доволен жизнью на сто процентов. Немец в такой ситуации немедленно начнет думать о том, как бы поскорее заработать два миллиона...

Нельзя не обратить внимания и на то, что никто из футболистов бывшего СССР на Западе по-настоящему громко о себе так и не заявил. За исключением, пожалуй, Шевченко...

- А как же Мостовой, Карпин?

- В Союзе они были яркими звездами и на Западе выступали неплохо. Но, согласитесь, играть за "Сельту" или "Реал Сосьедад" - совсем не то, что защищать цвета мадридского "Реала", "Баварии", "МЮ". Да, Мостовой и Карпин - хорошие футболисты, но на самый высокий уровень ни они, ни кто-либо другой из России никогда не выходили... Или возьмем Смертина. Прекрасный полузащитник, но играет за "Бордо" - французский вариант "Кайзерслаутерна", то есть команду, уровень которой чуть выше среднего. В итоге в Европе о нем почти ничего не слышно. Почему не за мадридский "Реал", не за "Арсенал"? У специалистов невольно возникает вопрос: может быть, чтобы ворваться в футбольную элиту, ему и его землякам все-таки чего-то не хватает?.. Кстати, из-за не слишком больших достижений ваших легионеров на Западе клубы сейчас опасаются брать даже таких футболистов, как Титов и Измайлов.

Есть и еще один момент: за игроков из бывшего Союза просят просто нереальные деньги. Если за Титова хотят столько же, сколько за Лусиу, или больше, то клуб предпочтет бразильца. И понять менеджеров можно: адаптируются бразильцы в Европе легче, играют, как правило, прекрасно, постоянно на виду у тренеров национальной сборной. Кроме того, со временем хорошо зарекомендовавшего себя латиноамериканца можно с выгодой продать. И так не только в Германии. Даже в Испании - в Виго, Сан-Себастьяне - сейчас нет таких денег, которых просят за футболистов из России.

- В интервью "СЭ" Франц Беккенбауэр говорил, что "Бавария" хотела в свое время купить Титова, но не была готова отдать за него 25 миллионов долларов, требуемых "Спартаком"...

- А почему нужно платить за футболиста из России больше, чем, скажем, за игрока из Англии? Где логика? Если уж хозяева клубов из Восточной Европы считают, что нынче существует один открытый рынок, то пусть на него и ориентируются, когда назначают цены. Я, например, думая о покупке игроков, должен сравнивать и уровень лиг, и авторитет сборных... Раньше футболистов из России покупали охотнее, предположим, бразильцев, потому что они были дешевле. Но сегодня за ваших футболистов просят столько же, сколько за известных мастеров из Бразилии или Англии. Какой смысл? Я буду покупать только там, где хороший уровень футбола, сильные игроки и не заоблачные цены.

- И сейчас в "Байере" даже в молодежной команде нет никого из России...

- Последним был Безродный, который в Леверкузене так и не адаптировался. Он не смог пробиться даже в дубль тренировался плохо, играл слабо, ему явно не хватало боевого духа. Причем не только на поле. Было видно, что парень скучал по родине, по друзьям... Когда, выступая уже за "Спартак", Безродный забил нам гол в Лиге чемпионов, мы, конечно, очень переживали, говорили о том, что ошиблись, отпустив его из "Байера". Но кто знал, что так получится? Думаю, останься Безродный в Леверкузене, он бы так и не заиграл.

- А как в "Байере" становится известно о том, что в России появился талантливый футболист?

- У нас почти во всех странах есть люди, которые каждую неделю присылают в клуб информацию об интересных игроках, обо всех трансферных слухах, о том, кто сколько стоит. Если два-три раза подряд получим сведения о том, что в России появился суперигрок, то Циглер или один из его помощников, конечно, приедет на просмотр...

- А сейчас кто-нибудь из россиян у вас на примете есть?

- Мы следим за вашим чемпионатом. Но это не значит, что вот-вот кого-либо приобретем. Просто наблюдаем за способными ребятами. Может быть, года через два-три кого-нибудь из них и купим.

От редакции. Возможность пообщаться с менеджером одного из ведущих европейских клубов, тем более наполовину нашим соотечественником, выпадает не часто, и в одну газетную полосу беседа не вместилась. О том, как работает леверкузенское руководство, о знаменитых тренерах, возглавлявших команду в последние годы, о том, как подружились "Байер" с московским "Спартаком", - в следующем выпуске "СЭФ" через неделю.