Газета Спорт-Экспресс № 111 (2903) от 22 мая 2002 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

Невио СКАЛА

Я - ТРЕНЕР. НО БОГ СОЗДАЛ МЕНЯ КРЕСТЬЯНИНОМ

Фаворитами ЧМ-2002 знаменитый тренер считает команды Италии, Франции, Аргентины и Бразилии. Впрочем, Невио Скала будет болеть и за Нигерию: в сборной этой страны выступают его подопечные - футболисты "Шахтера" Джулиус Агахова и Айзек Окоронкво.

Невио СКАЛА

Родился 22 ноября 1947 года в местечке Лоццо-Атезино близ Падуи.

Полузащитник. Выступал за клубы: "Рома", "Милан", "Виченца", "Фиорентина", "Интер", "Фоджа". В итальянской серии А провел 261 матч, забил 11 голов. В серии В - 46 матчей, 1 гол.

Чемпион Италии (1968) и обладатель Кубка европейских чемпионов (1969) в составе "Милана".

Тренировал команды: "Виченца" (молодежный состав), "Реджина", "Парма", "Перуджа", "Боруссия" (Дортмунд), "Бешикташ". С "Пармой", которую в 1990 году вывел в серию А, выиграл Кубок Италии (1992), Кубок кубков (1993), Кубок УЕФА (1995), Суперкубок Европы (1993), был финалистом Кубка кубков (1994). С "Боруссией" выиграл Межконтинентальный кубок (1997).

Лучший тренер Италии 1991 года.

С 18 января 2002 года - главный тренер донецкого "Шахтера".

У него говорящая фамилия: итальянское слово "scala" в одном из ключевых значений переводится как "лестница". Согласитесь, жизнь футбольного тренера в принципе похожа на лестницу, и подняться до верхних ступенек удается далеко не каждому. У нынешнего наставника донецкого "Шахтера", который в 90-е годы выиграл с "Пармой" три европейских кубка, это получилось.

МИНИ-РЕКЛАМА РОСАВТОПРОМУ

В параде иномарок, которым предваряется каждая тренировка футболистов "Шахтера" на загородной базе команды, теперь неизменно участвует белая "Нива". Рядом с надутыми от сознания собственного величия "Мерседесами" и BMW последних моделей скромное произведение российского автопрома, конечно же, способно удивить своим присутствием здесь кого угодно. Но вы удивитесь еще больше, когда узнаете, что имя хозяина "Нивы" - Невио Скала!

Нет, нет, это не чудачество знаменитого тренера, которого по служебным надобностям возит персональный водитель на презентабельном клубном "Ауди". Российский внедорожник Скале необходим в свободное время.

- Очень удобная, недорогая и безотказная машина, - спешит удовлетворить мое любопытство итальянец, - особенно с учетом маршрутов, которые я выбираю для поездок. Во мне мирно сосуществуют два человека: один - футбольный тренер, а второй - крестьянин, для которого тяга к земле, видимо, предопределена самим Господом Богом. Еще в молодости на заработанные игрой деньги я купил ферму в Паданской долине, где по сей день люблю работать. Рычаги трактора для меня так же привычны, как баранка автомобиля. Здесь езжу на "Ниве" по полям, наблюдаю, как работают люди, как сажают картофель или подсолнечник, какую технику используют. Интересно все, что в незнакомой стране может расширить мои знания не только в футболе, но и в сельском хозяйстве. На Украине прекрасная, богатая земля, очень красивые места, и я чувствую, как постепенно влюбляюсь в эту страну и ее людей.

- Интересно, как крестьянские дети в Италии становятся футболистами?

- Полагаю, как и везде - благодаря стечению обстоятельств. Когда был школьником, после занятий любил поработать в поле, старался помочь родителям, хотя они ни на чем не настаивали. Однако мимо футбола в Италии - хотя бы на дворовом уровне - не может пройти ни один мальчишка. К тому же мне повезло: в 15 лет попал на глаза людям из "Милана", которых теперь бы назвали тренерами-селекционерами. Отбор был довольно жесткий: из 40 мальчишек оставили только двоих, в том числе меня. Три года сочетал тренировки с учебой. Сразу за миланский клуб заиграть не получилось, - один сезон провел в "Роме", но потом вернулся назад.

ЧЕРНОРАБОЧИЙ

- Теперь, с высоты прожитых лет, что можете рассказать о футболисте Невио Скале?

- Он не входил в число великих игроков своего времени. Не обладал изысканной техникой. Не могу сказать, что слишком быстро бежал. Однако обладал другими несомненными достоинствами. Например, завидной природной выносливостью. Развитым чувством позиции. Хорошей координацией движений. Готовностью беспрекословно подчиняться избранной тренером игровой тактике. На тренировках слыл трудоголиком, в матчах - бойцом. Многого добивался за счет таких ценных для спорта качеств, как целеустремленность, твердость характера, сила воли. И, может быть, главное: имел счастье играть в "Милане" и "Интере" рядом с такими выдающимися партнерами, как Джанни Ривера, Курт Хамрин, Сандро Маццола... Ни одна команда не может состоять только из звезд первой величины. Рядом с ними обязательно должны находиться безотказные чернорабочие, каким и был Скала.

- Какие достижения той поры для вас наиболее памятны?

- Вряд ли смогу что-то выделить... Главные трофеи - скудетто, Кубок европейских чемпионов - были выиграны с "Миланом". Однако и в других клубах - "Роме", "Виченце", "Фиорентине", "Интере", "Фодже" - я чувствовал себя комфортно и получал огромное удовольствие от игры.

- Желание стать тренером пришло от неудовлетворенных амбиций футбольного "чернорабочего"?

- Ничего подобного. Я вообще не отношу себя к породе амбициозных людей. Считаю, что в подавляющем большинстве случаев амбициозность - синоним самоуверенности, которой я вроде бы никогда не страдал. А тренером стал при совершенно обыденных, можно даже сказать, случайных обстоятельствах. Двадцать лет назад мы с женой однажды прогуливались по Виченце - городу, где после "Милана" я играл два сезона. На улице встретили спортивного директора местного клуба, зашли в кафе, выпили по чашечке кофе. И вдруг он говорит: "Невио, у нас вакантна должность тренера молодежной команды. Почему бы тебе, игравшему на профессиональном уровне почти 15 лет, не попробовать себя в этой роли?" С этого случайного разговора все и началось. Потом были тренерские курсы, "Реджина", с который мы совершили подъем из серии С в серию В, снова курсы, тренерская лицензия первой категории, наконец, "Парма", с которой удалось достичь наибольших успехов...

КОМАНДА-СЕМЬЯ

- Можете объяснить природу ваших успехов в "Парме"?

- Давайте сразу оговоримся: это не мой личный успех, а достижение, к которому причастны многие люди. В одиночку на тренерском поприще ничего не достичь. Руководители клуба, игроки, болельщики в конце концов просто удача - все эти слагаемые составляют искомую сумму победных достоинств команды. Когда мы брались за дело, "Парма" находилась в серии В, и начинать предстояло с нуля. Хорошо помню, что сказал президенту клуба при первой нашей встрече: "Если мы ставим перед собой высокие цели, то должны создавать команду-семью, в которой не будет ни любимчиков, ни пасынков. Все равны, каждый необходим, но никто не вправе чувствовать себя незаменимым". Президент с такой философией согласился, и мы взялись за дело засучив рукава. Когда вышли в серию А, нашли трех классных игроков, которых мало кто знал в Европе. Это были бразильский вратарь Клаудио Таффарел, шведский нападающий Томас Бролин и бельгийский защитник Георг Брюн. Они еще не были пресыщены футболом и очень органично вошли в команду, в ту игровую мозаику, которую я складывал. Именно в "Парме" все трое обрели настоящую известность, а Таффарел в 94-м, правда, уже покинув наш клуб, стал чемпионом мира.

- Вы делаете акцент на этих троих, хотя кроме них в "Парме" тех лет играли Джанфранко Дзола, Филиппо Индзаги, Дино Баджо, Фабио Каннаваро...

- Они пришли чуть позже, когда "Парма" уже стала заметным явлением в серии А. И тоже выросли в звезд первой величины в нашей команде.

ВМЕСТО ЗАВАРОВА - СТОИЧКОВ

- Это правда, что советский первооткрыватель футбольной Италии Александр Заваров тогда мог оказаться под вашим началом?

- Во всяком случае, я очень хотел видеть этого полузащитника в своей команде, о чем сразу заявил руководству "Пармы". Заваров мне импонировал, когда еще играл в киевском "Динамо". В "Ювентусе" у него дела как-то сразу не заладились. Думаю, потому, что туринский клуб переживал серьезный кризис, во многом связанный со сменой поколений.

- Почему руководство "Пармы" не вняло вашей просьбе и не приобрело Заварова?

- Этого я не знаю. Могу только строить собственные предположения. Возможно, "Ювентус" запросил за него слишком высокую цену. Или просто не захотел отпустить Заварова в "Парму", которая набирала силу и превращалась в серьезного конкурента туринского клуба в итальянском чемпионате.

- Закат "Пармы" времен Невио Скалы связывают с появлением в команде Христо Стоичкова с его "несносным" характером...

- Безусловно, приглашение Стоичкова было большой ошибкой руководства клуба. Я был против, потому что он не вписывался в мои игровые схемы. Но у боссов "Пармы" обнаружились "высшие соображения", лежащие не в сфере футбола. Во-первых, наш главный благодетель концерн Parmalat имел в Болгарии какие-то интересы, связанные с молочным бизнесом. Во-вторых, кому-то показалось очень выгодным с точки зрения рекламы иметь в составе "Пармы" лучшего футболиста Европы-94 и обладателя "Золотой бутсы" чемпионата мира-94 (этим трофеем Стоичков владел на пару с российским форвардом Олегом Саленко. - Прим. Ю.Ю.). Дескать, "на Стоичкова" народ повалит, лучше будут раскупаться сезонные абонементы, на трибунах гарантирован аншлаг и т.п.

- И народ повалил?

- Конечно, поначалу появление Стоичкова некоторый ажиотаж вызвало. Однако в чемпионате Италии он сыграл за "Парму" матчей 20 или чуть больше. Забил, кажется, пять мячей. Но при этом произошло самое страшное: из раздевалки "Пармы" исчезла та теплая, доверительная атмосфера, которую мы несколько лет подряд оберегали как зеницу ока.

- Это Стоичков так дурно на всех повлиял?

- Я его ни в чем не обвиняю. Он не был плохим парнем, хотя и имел "особый" характер. Но хозяева клуба сразу назначили болгарину зарплату, втрое превышавшую заработки тех, кто действительно сделал для "Пармы" очень много и вывел ее на европейскую арену. В результате возникла нездоровая обстановка, игроков стала сжигать зависть. Наш основополагающий принцип - команды-семьи - не выдержал таких испытаний и лопнул, как мыльный пузырь.

- Поэтому вы и ушли?

- Футбол устроен так, что при любых обстоятельствах тренер не может работать в одном клубе слишком долго. Во всяком случае, в Италии. Я же установил в "Парме" личный рекорд - семь сезонов подряд. Обычная норма для наставников итальянских клубов - от двух до четырех лет. Потом нужно что-то менять: либо тренера, либо команду. Необходимы новые стимулы, новые игроки. У "Пармы" стимулов уже не было, и грустный опыт моих преемников на посту главного тренера клуба - Анчелотти, Малезани, Пассареллы - это лишь подтвердил.

СЫТЫЕ ЗВЕЗДЫ ОПАСНЫ ДЛЯ ТРЕНЕРА

- В итальянском языке есть аналог русской поговорки "Два медведя в одной берлоге не живут"?

- У нас говорят иначе - про двух петухов в одном курятнике. Изучаете итальянский фольклор?

- Нет. Пытаюсь понять, как две такие самодостаточные и авторитетные в футбольном мире личности, как Невио Скала (в качестве главного тренера) и Оттмар Хитцфельд (как спортивный директор) в 1997 году одновременно оказались в "берлоге" дортмундской "Боруссии"? Вам не было тесно?

- Ну что вы! Хитцфельд - мой друг. Между прочим, это была его идея - пригласить меня в Дортмунд. Сам он руководил игрой "Боруссии" три сезона подряд и в двух последних приводил клуб к победам в бундеслиге, а затем выиграл с ним и Лигу чемпионов. Но в команде тренером почему-то были недовольны, и в интересах дела Хитцфельд решил сменить амплуа - стал спортивным директором клуба. Он очень корректный, серьезный, толерантный человек. Мы работали вместе. Это был трудный год. Выиграли в Токио Межконтинентальный кубок, но, если честно, в этой победе было больше везения, нежели игровой логики. С моим приходом ситуация в команде к лучшему, увы, не изменилась. Некоторые звезды "Боруссии" были настолько пресыщены успехами и деньгами, что уже отказывались гореть в полную яркость. Не хотели как следует работать, не желали спуститься с небес на грешную землю.

- Известно, что в Дортмунде у вас возник "персональный" конфликт - с Андреасом Меллером.

- Меллер был хорошим игроком, но очень уж недисциплинированным. Суть противоречия была в том, что он хотел играть на одном месте, я же видел его на другой позиции и как тренер имел право настаивать на своем. В конце концов Меллер ушел в "Ювентус", где Трапаттони, знаю, имел с ним те же проблемы. В подобных ситуациях тренер должен быть жестким и неуступчивым. Лучше потерять одного хорошего игрока, чем всю команду.

- Тем не менее дортмундскую команду вы "потеряли" сравнительно быстро...

- Конфликт с Меллером к моему уходу из "Боруссии" прямого отношения не имел. Тут дело в другом. Герд Нибаум, президент клуба, не принял мою программу вывода команды из кризиса. Что не помешало нам по сей день сохранить добрые, уважительные отношения.

- В следующем клубе, "Бешикташе", вы проработали еще меньше, чем в "Боруссии". Почему?

- Там было почти невозможно работать. Руководителей клуба к тому моменту только-только назначили, и их деловая несостоятельность выявилась очень быстро. Достаточно сказать, что уже через два месяца "Бешикташ" оказался без денег. Футболистам перестали платить зарплату, а в такой ситуации у тренера практически не остается рычагов управления командой. Когда нет условий для нормальной работы, лучше уйти.

ГРАЖДАНИН МИРА

- Как переживает тренер вашего уровня вынужденный простой в работе?

- Волосы на голове точно не рву. (Улыбается.) Их, как видите, и так не слишком много осталось. И вообще я не считаю это время потерянным. Во-первых, перерыв в тренерской работе иногда даже полезен. Можно перевести дух, оглядеться по сторонам, спокойно проанализировать собственные просчеты. Во-вторых, статус безработного ничуть не мешает мне оставаться тренером. Возникает возможность пристальнее приглядеться к опыту коллег, поездить по миру, смоделировать свое будущее. Никогда не сомневаюсь, что окажусь востребованным. Сейчас работаю на Украине. Потом, возможно, отправлюсь в Испанию или Англию. Для меня давно не существует границ. Мне комфортно везде, где есть возможность плодотворно работать, передавать опыт и знания футболистам любой национальности и цвета кожи. Которые - очень важная для моей тренерской философии оговорка! - сами этого хотят. В этом смысле вполне ощущаю себя гражданином мира.

- Правда ли, что зимой, возглавив "Шахтер", вы собирались пригласить в донецкую команду итальянских игроков?

- Да, я искал для "Шахтера" европейских игроков высокого класса, в том числе и в Италии. Но те, кто мне подходил, отказались ехать в Донецк, а футболисты среднего уровня здесь не нужны.

- И вы оставили эту затею?

- Не совсем. Она несколько трансформировалась. Возник интересный, с моей точки зрения, проект. Веронский клуб "Кьево", в этом сезоне ставший, пожалуй, главной сенсацией чемпионата Италии, тренирует Луиджи Дель Нери - мой хороший товарищ, с которым мы вместе когда-то играли за "Фоджу". По пониманию футбола, да и вообще по мироощущениям, мы с Луиджи, можно сказать, близкие родственники. Сегодняшний "Кьево" он сконструировал вместе со спортивным директором клуба Джованни Саттори, с которым я обсуждал возможность сотрудничества еще зимой, во время предсезонного сбора "Шахтера" в Испании. Недавно Саттори прислал факс: хочет на недельку приехать в Донецк, поближе познакомиться с клубом, чтобы предметно продолжить диалог.

- Его интересуют футболисты "Шахтера"?

- Я не исключаю даже обмена игроками. Получился бы совершенно уникальный для украинского футбола опыт. Хотя это уже прерогатива не тренера, а президента "Шахтера".

ПАТРИОТ СЕРИИ А

- Какой национальный чемпионат вы считаете сильнейшим в Европе? Или "гражданину мира" с итальянским паспортом в кармане такой вопрос может показаться риторическим?

- Дело не в паспорте, а в объективной оценке. Итальянская серия А - самый тяжелый в Европе турнир по многим показателям. По физическим нагрузкам и психологическим стрессам, которые выпадают на долю футболистов и тренеров. По сбалансированности состава участников, что ведет, в свою очередь, к непредсказуемости исхода. Мало где еще случаются такие драматические коллизии на финише чемпионата, как в Италии. В Испании, Германии, Англии дележ наиболее престижных мест в турнирной таблице ведут по три-четыре клуба, в Италии же этот круг вдвое шире. Так что, хотя я давно не работал на родине, остаюсь патриотом серии А.

- Какие выводы вы сделали из наблюдений за украинским чемпионатом?

- Я не считаю, что полтора-два месяца - достаточный срок, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы. Украинский чемпионат очень молод - ему всего 10 лет. Однако ясно, что страна с подходящим для футбола климатом и населением почти 50 миллионов человек не может быть бедна талантливыми игроками. Примеры Шевченко и Реброва это подтверждают. Да и в "Шахтере" сегодня есть футболисты, способные добиться признания в Европе.

НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, А ЭВОЛЮЦИЯ

- В каком направлении, на ваш взгляд, развивается сегодня футбол?

- Мне кажется, что футбол со дня его изобретения англичанами всегда развивался в одном направлении: игра становилась все более быстрой, динамичной и, как следствие, все более жесткой. В Европе, по-моему, по этим основным компонентам футбол уже достиг предельного уровня, и больше игроки отдавать на поле не могут. Кто еще способен удивить, так это африканцы. У них остались резервы для прогресса, но чтобы их реализовать, представителям Черного континента нужно поменять менталитет. Или хотя бы приблизить его к европейскому.

- Значит, революционных перемен от предстоящего чемпионата мира вы не ждете?

- Можно встречный вопрос? А что вы подразумеваете под "революционными" переменами?

- Явления, которые способны оказывать серьезное воздействие на ход развития игры в будущем. Такие, например, как "тотальный футбол", запатентованный в 70-е годы голландцами.

- С моей точки зрения, "тотальный футбол" - это всего лишь художественный образ, но никак не символ революции, которой я вообще в футболе не признаю. Игра может развиваться только эволюционным путем. Что касается "летучих голландцев", которые действительно произвели сильное впечатление в 70-е годы, то возникает вопрос: почему у них не нашлось преемников ни на родине, ни в других странах?

- И как вы сами отвечаете на этот вопрос?

- До банального просто: в тот период Голландия имела полтора-два десятка исключительных по своим возможностям футболистов и сполна этим обстоятельством воспользовалась. Но потом эти выдающиеся игроки сошли со сцены, и голландский футбол вернулся на свой обычный уровень. Вот и вся "революция".

- Но разве эти люди не показали всему миру, как можно и нужно играть?

- Показали. И кое-кто, в том числе и у нас, в Италии, попытался их повторить. Но это же невозможно! Это примерно то же самое, как если бы я, не имея ни голоса, ни слуха, попытался петь в "Аиде" вместо Паваротти.

- По-вашему выходит, что футбольный прогресс не имеет четких критериев? Даже, например, в тактике игры?

- А что такое тактика? Это наименее постоянная величина. Вы можете играть в три защитника или в четыре, иметь двух нападающих или одного - сумма все равно будет равна одиннадцати. Так продолжается уже почти полтора столетия, столько, сколько существует футбол. Поэтому я предпочитаю рассуждать не о "революциях", а о периодах развития игры. В моем сознании эти периоды ассоциируются в первую очередь с успехами национальных сборных. На моей долгой уже футбольной памяти таких периодов было много: советский, бразильский, английский, итальянский, немецкий, аргентинский... Последние четыре года - французский. Не исключаю, что он продлится и после ЧМ-2002: благодаря уникальному подбору игроков сборная Франции по-прежнему очень сильна. Конкуренцию ей могут составить немногие - Аргентина, Бразилия и, уверен, Италия.

- Мне кажется, что вам будет небезразлична судьба еще одной сборной - Нигерии?

- Вы правы. Агахова и Окоронкво будут представлять на чемпионате мира не только свою страну, но и "Шахтер". Их игра в каком-то смысле окажется моей тренерской маркой, которой я привык дорожить.