Газета Спорт-Экспресс № 90 (1989) от 22 апреля 1999 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1

Эта беседа с чемпионом мира ФИДЕ состоялась под занавес недавнего супертурнира 19-й категории. Поначалу Карпов, не участвовавший в соревнованиях по классическим шахматам с августа прошлого года, с результатом "плюс один" шел на третьем месте, и, как выяснилось позже, этот показатель бронзу бы обеспечил. Но в 6-м туре последовало неожиданное поражение от Мигеля Ильескаса, и чемпион мира ФИДЕ в итоге поделил 5 - 6-е места. А дополнительные показатели дали ему 6-й приз.

ЭТИ ЦЕЙТНОТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ИЗ-ЗА НЕДОСТАТКА ТУРНИРНОЙ ПРАКТИКИ

Юрий ВАСИЛЬЕВ

из Дос-Эрманаса

- Анатолий Евгеньевич, если бы не то обидное поражение в 6-м туре, то результат, наверное, мог бы быть неплохим для вас...

- Неприятности начались еще накануне, в 5-м туре. Я добился совершенно выигранного положения в партии с Корчным, но испытывал недостаток времени. И вот, чтобы его сэкономить, я решил повторить позицию. Но сделал это крайне неудачно: одним дурацким ходом Фh4 из лучшей получил худшую позицию. Пришлось уже искать равенство. А в партии с Ильескасом со мной просто произошла трагедия. Если учесть, что я попался на сильную домашнюю заготовку (g2g4), и потом отлично защищался, то результат крайне несправедливый и обидный для меня. Ничью я мог сделать сразу, но продолжал стремиться к победе, решил, что называется, "подкрутить"... Трагедия случилась на 40-м ходу, когда я грубо зевнул пешку h2.

- Со стороны показалось, что в цейтнотной горячке, увлекшись гонкой проходных пешек на разных флангах, вы не увидели возможность соперника резко изменить маршрут своего ферзя. Это так?

- Нет, все иначе получилось. Издалека я считал, что он должен сыграть своим ферзем на Ь5, чтобы мешать продвижению другой моей проходной на еЗ. И вот, мысленно сделав за соперника этот ход ФЬ5, я както и не заметил, что он поставил ферзя на другое поле - b4!

Поэтому, имея в виду якобы сделанный моим соперником ход Фb5, я и пошел не пешкой "е", а пешкой "h"! Дело в том, что с поля b5 он не имеет шаха на h4, a с b5 - имеет! У меня оставалось в этот момент 15 секунд, и я не обратил внимания на то, куда он поставил ферзя. Ужасный цейтнотный промах! Если бы я пошел нормально - е3-е2, то, как показал наш совместный анализ после партии, ничью черные должны были сделать.

- На этом турнире вы регулярно попадали в цейтнот. Это следствие отсутствия нормальной игровой практики, как я понимаю?

- Да, это так. Во всех партиях, неправильно расходуя время, я терял от четверти очка до половины. А если в таком коротком турнире в каждой партии терять столько, то в сумме набегает очень много. По тем позициям, которые я получал до 32 - 35-го ходов, я должен был показать "плюс З". Это результат Адамса, который занял в итоге первое место. Но в поединке с Ильескасом зевок случился на 40-м ходу, с Корчным на 36-м, с Адамсом - на 36-м. А Гельфанда я просто не додавил. В целом играл я здесь нормально, но из-за отсутствия игровой практики в классике плохо проводил концовку партий. Это вопрос формы.

- Матч с Пикетом в Монако оказался недостаточной тренировкой?

- Там у меня цейтноты были пострашней. В одной партии мне удалось за 2 секунды сделать 7 ходов! Причем за 5 ходов до контроля он подставил мне ладью, но она стояла так далеко - на а7, что если бы я ее побил, то мои 2 секунды тут бы и кончились. И я ее не взял, а стал делать короткие ходы и успел сделать даже лишний ход! Причем я был спокоен и владел ситуацией, а у Пикета тряслись руки, хотя цейтнот был у меня, а не у него. Это было в 7-й партии, а в 5-й у меня оставалось 15 секунд на 10 ходов, и я успел сделать до падения флажка даже лишних пару ходов.

- Но все же Пикет и по рейтингу, и по пониманию шахмат находится на другом, более низком, чем вы, уровне. Почему же такой скромный результат - ничья, 4:4?

- По позициям и по игре счет должен был быть 6:2 в мою пользу. И если бы не мои цейтнотные приключения, то он таким и был бы. Но с проблемой цейтнотов время от времени сталкивается каждый шахматист. Это, повторяю, вопрос формы. Надо немного потренироваться, провести хороший сбор. В общем, ничего страшного в этой проблеме я не вижу и знаю, как ее решить.

НИКОМУ, ДАЖЕ КАСПАРОВУ, НИКОГДА НЕ ПОБИТЬ МОИ РЕКОРДЫ

- Вы - неизменный участник всех турниров в Монако, где играют в быстрые шахматы и не глядя на доску. При этом все жалуются на страшную усталость после игры вслепую, но все равно играют! Откуда вообще взялась эта нездоровая идея - играть вслепую?

- Это мы с покойным Львом Абрамовичем Полугаевским придумали на свою голову. Организаторы обратились к нам с просьбой придумать что-нибудь необычное, вот мы и придумали играть вслепую. В принципе для профессионала одну партию держать в уме не составляет особого труда. Однако, когда этих партий 11 подряд да еще, как в нынешнем году, играть приходится практически без выходных, то устают даже молодые. Люди выходят из зала совершенно опустошенными.

- Вы 8 раз участвовали в монакском турнире. В игре вслепую побеждать доводилось?

- Не помню, кажется, один раз выиграл, зато в быстрых шахматах установил абсолютный рекорд. Вообще у меня два непобитых рекорда. Один родился в Линаресе-94, где я показал результат, соответствующий рейтингу 3002, второй - в Монако, там результат соответствовал рейтингу 3030. Вы вот с турнира в Вейкан-Зее писали, что Гарри Кимович, мол, шел с результатом 3080. Мы на сборе читали и удивлялись, это кто же вам такую лапшу на уши вешал? Чтобы такой результат показать, Каспарову надо было выиграть и у Соколова, которому он проиграл, и у остальных.

- Насчет "лапши" - это не ко мне. Организаторы ежедневно публиковали в своем официальном сайте в Интернете данные каждого участника, и после 7 побед подряд у Каспарова значилось именно 3080.

- Ну не знаю, не знаю. Мы считали, у нас не получалось такое число. Но даже если оно и было в тот момент таким, мой итоговый результат в Линаресе-94 все равно не побит и, думаю, никогда не будет превзойден. А уж в Монако и подавно!

- И сколько же вы набрали в том историческом состязании?

- Тогда, в 95-м, я сделал что-то страшное: 10,5 из 11 возможных!

- Анатолий Евгеньевич, раз уж вы такой крупный специалист по игре в быстрые шахматы - вот недавно и Кубок мира завоевали, - то, надо полагать, попробуете обойти Каспарова, Ананда и Крамника на супертурнире четырех 22-й (!) категории во Франкфурте в июне-июле?

- Надо будет постараться это сделать.

- Но это нелегко. Вы собираетесь специально готовиться к этому соревнованию? Каспаров, насколько я знаю, собирается, и довольно серьезно. Кстати, по-моему, ваши с Каспаровым турнирные пути в быстрых шахматах почти не пересекались?

- Лишь однажды - в Париже, но я там играл неудачно. А к Франкфурту буду, конечно, готовиться. Ведь соберутся сильнейшие игроки в быстрые шахматы. И победит тот, кто сможет приготовить больше сюрпризов своим соперникам.

ИЛЮМЖИНОВ ХОЧЕТ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КАРПОВА? ПУСТЬ ПОПРОБУЕТ

- Кроме, безусловно, интереснейшего турнира во Франкфурте, намечалось и еще одно соревнование с вашим участием - чемпионат мира ФИДЕ. Тут у меня многие спрашивали, не слышал ли я что-нибудь новенького про него? А вы, прошлогодний победитель этого чемпионата, какой информацией о нем располагаете?

- Еще меньшей, хотя должен иметь ее в полном объеме. Ведь в соответствии с достигнутой договоренностью и подписанными на конгрессе ФИДЕ в Элисте документами ФИДЕ должна согласовывать сроки проведения своего чемпионата с чемпионом мира, это записано отдельной строкой в документах конгресса. С тех пор прошло уже 7 месяцев. В январе, как намечалось, чемпионат не провели. Столкнувшись с проблемой совпадения его сроков с турниром в Вейк-ан-Зее, руководство ФИДЕ заметалось. Тогда я сделал вполне корректное и разумное предложение Илюмжинову: дабы избежать конфликтных ситуаций, определить вместе 2-3 варианта сроков, не накладывающихся на традиционные турниры, и начать работать в этом направлении. Илюмжинов отказался, заявив, что главная проблема в американцах. Ну что ж, мое дело предложить помощь, их отказаться. Стали они метаться. Сначала решили было проводить в феврале, но потом вспомнили, что в феврале - турнир в Линаресе. После этого были и апрель, и июнь. Теперь говорят о каких-то новых сроках... Между прочим, Илюмжинов с самого начала, где-то после третьей партии нашего прошлогоднего поединка с Анандом высказал вслух, не стесняясь, одну замечательную идею: если выиграет Карпов, то чемпионат будет в этом году, а если Ананд, то через два года. Очень уж им не терпится побыстрей избавиться от чемпиона Карпова. Еще не факт, что им это удастся, но они очень стараются.

- Почему, как вы думаете? Чем вы их так не устраиваете?

- Все очень просто. Илюмжинов понимает, что в шахматном мире есть только два человека, которые могут противостоять ему, - Каспаров и Карпов. От Каспарова он избавился, теперь надо избавиться от Карпова - и тогда он будет иметь "карманного чемпиона". Илюмжинов же привык не считаться ни с кем и ни с чем, а тут приходится. Наши разногласия с этим человеком начались во время матча с Камским, когда Илюмжинов пустился в авантюры, причем на высшем уровне. В политике пусть он этим занимается сколько угодно, а вот в шахматах - не надо! Когда он мне заявил: а какая, мол, вам разница, сколько часов играть - 6 или 7,-я понял, что у этого человека легкость мысли и, главное, ее полет - просто необыкновенные! После того как матч в Элисте оказался на грани срыва, наши отношения вернуться к нормальным уже не могли. То, что творил Илюмжинов вместе с деятелями ФИДЕ до конгресса в Элисте, было просто чудовищно: полное игнорирование всех контрактов и договоренностей, волюнтаристские решения... Илюмжинов полагал: раз президент МОК Хуан Антонио Самаранч его приятель, то он не будет вникать в то, что творит Илюмжинов в шахматах. Однако я написал Самаранчу письмо, в котором проанализировал деятельность ФИДЕ, рассказал о всех творимых ее руководством безобразиях, приложив ряд документов. Через три, дня получил ответ: президент МОК с интересом ознакомился с моим письмом и приглашает меня на встречу в удобное для меня время. Мы договорились о сроках, я приехал в Лозанну. Самаранч сказал мне, что ничего подобного в каком-нибудь другом виде спорта он представить себе просто не может! Он подчеркнул, что я совершенно прав, и попытался тут же найти Илюмжинова, чтобы всем вместе обсудить проблемы. Но Илюмжинов исчез. Пропал! Его нигде не могли найти целую неделю. Мой адвокат передал в штаб-квартиру ФИДЕ просьбу Самаранча к Илюмжинову позвонить президенту МОК, но тот так и не позвонил...

ЛАС-ВЕГАССКИХ КОНТРАКТОВ ДО СИХ ПОР НЕТ И В ПОМИНЕ

- А почему сейчас-то ФИДЕ тянет с объявлением сроков своего чемпионата?

- Совершенно непонятно. Они провели в Стамбуле заседание президентского совета, но его решения не были обнародованы. Видимо, что-то у них не складывается. Появился лишь пресс-релиз, в котором говорилось, что чемпионат пройдет в конце июня - в июле. Узнав об этом, организаторы традиционного турнира в Дортмунде в экстренном порядке сдвинули сроки его проведения на конец июля, а фестиваля во Франкфурте - на конец августа. В обоих этих турнирах задействованы серьезные люди - спонсоры из компании "Сименс". Они мне звонят и спрашивают, какова вероятность того, что чемпионат ФИДЕ пройдет в указанные сроки, а не, скажем, в конце лета - начале осени. Я отвечаю, что, хотя точных сведений не имею, думаю, надо откручивать сроки Дортмунда и Франкфурта назад. Через день они прислали мне контракт, который я последним подписал - Каспаров, Ананд и Крамник это уже сделали. Спрашивается, как с ФИДЕ вообще можно иметь дело?! Из-за такой ее политики шахматы уже растеряли почти всех спонсоров и продолжают терять. Вспомните мои матчи с Корчным, с Каспаровым - меньше двух заявок на проведение чемпионата мира у нас никогда не было! А сейчас нет ни одной. Я не понимаю, какие могут быть проблемы с тем же Лас-Вегасом? В этом городе 240 000 мест в гостиницах. Шахматисты оплачивают все сами. Подходящих залов - полно. Что еще не так?..

- Сейчас возникла политическая проблема - в связи с агрессией НАТО против Югославии.

- По этому поводу я как президент Международной ассоциации фондов мира сделал заявление в первый день бомбардировок. Его суть: нельзя такие исторические противоречия решать с помощью бомб! Вот тут комментаторы все время с экранов телевизоров говорят, что надо возвращать в Косово албанских беженцев. А что, сербских беженцев, которые убежали от бомбежек, не надо возвращать? Такие же конфликты нельзя решать, как в свое время гитлеровцы - просто уничтожив всех и все. Что, НАГО намерено уничтожить всех сербов в Косове? И что будут делать вернувшиеся беженцы в разбомбленной столице Косова Приштине?

Конечно, в связи с позицией России по этому вопросу проблемы с въездными визами в США у некоторых участников чемпионата в Лас-Вегасе могут возникнуть. И потом город этот находится в пустыне, и в августе там - "самый разгар сезона". Да, помещения все в Лас-Вегасе оборудованы кондиционерами, на улицу-то носа не высунешь. А иногда хочется после партии прогуляться, подышать свежим воздухом.

- Вице-президент РШФ, вернувшийся с заседания европейских шахматных федераций, сказал мне, что немцы готовы дать ФИДЕ миллион марок, если та согласится провести чемпионат у них. Однако Илюмжинов продолжает настаивать на знойном Лас-Вегасе.

- Конечно, в Европе играть было бы всем удобнее, да и миллион немецких марок тоже что-то значит. Но понять логику руководства ФИДЕ не дано никому

ЕСЛИ ДЕЛО ДОЙДЕТ ДО СУДА, ФИДЕ РАЗОРИТСЯ

- Итак, сегодня речь уже заходит об августе?

- Никто ничего точно не знает, но ходят слухи, что играть придется в августе. Хуже и не придумаешь. Ведь если раньше чемпионат накладывался на один-два турнира, то в этом случае - как минимум на 6: в Биле, Антверпене, Полянице-Здруй, Кажалине, на крупный турнир по быстрым шахматам в Испании и на открытый турнир в США. В Кажалине, например, куда всегда приезжает около 60 гроссмейстеров, молодой спонсор, который сам в шахматы не играет, но помогает им. Если ударить его по рукам, то он будет заниматься своими яхтами, которыми увлекается, а на шахматы больше денег не даст. То же самое можно сказать о компании, производящей 80 процентов всего испанского сыра, которая проводит турнир по быстрым шахматам. Нельзя так поступать с организаторами! Кстати, они могут обратиться в суд и потребовать компенсации за нанесенный им ущерб. Я обязательно буду играть в чемпионате мира ФИДЕ, в какие бы сроки он ни проводился. Но одновременно мой швейцарский адвокат направит в ФИДЕ все мои контракты на участие в турнирах, которые с ним совпадут. И пусть деятели ФИДЕ платят неустойку в связи с моим вынужденным отсутствием на этих соревнованиях. Они думают, что создадут Карпову проблемы, что мне придется месяцами улаживать отношения с организаторами. Нет, это будут их проблемы, это они будут улаживать мои дела! Илюмжинов, конечно, богатый человек, но и у него денег может не хватить, если с такими исками обратятся все игроки и все организаторы тех турниров, интересы которых он задевает. Некоторые руководители ФИДЕ рассуждают, как первоклассники: мол, пусть те, кто вылетит из чемпионата, и играют себе на здоровье в своих турнирах. Но ведь заранее же неизвестно, кто вылетит, а кто останется. Как организаторам заключать контракты с игроками?

Тут вот еще какая проблема вырисовывается. Как известно, ФИДЕ облагает данью все турниры, в которых она обсчитывает рейтинги. За это ФИДЕ еще при Кампоманесе обязалась учитывать интересы традиционных турниров и не пересекаться с ними по срокам своими крупнейшими соревнованиями. И если организаторы регулярных турниров представят в суд все свои платежи и договоры с Кампоманесом, то у Илюмжинова не будет ни единого шанса выиграть дело.

- Значит, точные сроки чемпионата мира ФИДЕ пока никому не известны?

- Во время турнира в Монте-Карло мы видели пресс-релиз, в котором говорилось, что до 31 марта ФИДЕ разошлет всем контракты. Потом было объявлено, что в последний день приедет представитель ФИДЕ и лично привезет эти контракты ведущим игрокам. Прошел последний день турнира, прошло 31 марта, а о контрактах ни слуху, ни духу. Поэтому все и дергаются. Может, там в ФИДЕ считают, что, чем позже они объявят о сроках, тем труднее будет судебным инстанциям рассмотреть все иски? Своя извращенная логика в этом есть.

- Как, по-вашему, можно вернуть ФИДЕ в нормальное русло?

- Сейчас - нет. Я считаю, что ФИДЕ - в глубочайшем кризисе. Когда президент силен, он окружает себя сильными людьми, чтобы можно было больше сделать. Но постепенно Кампоманес утрачивал свои сильные позиции, и его сильная команда тоже мельчала. На смену пришел молодой энергичный президент Илюмжинов, и показалось, что, обладая такими возможностями, в том числе и финансовыми, он сможет привлечь в шахматы новых людей, влить в них свежую кровь. Я его поддерживал, надеясь, что так и будет. Однако получилось иначе. Илюмжинов не только оставил всю грязь, которая накопилась при Кампоманесе, но еще и добавил своей.

Сегодня мы растеряли все, что когда-то имели. Если раньше мы могли опереться в Азии на Индию, Индонезию, Филиппины, Малайзию, в Европе - на Францию и Испанию, то сегодня не можем. В Испании уже никто не заикается о чемпионате мира. Во Франции - разброд и шатания. Англия исчезла с шахматной карты мира. В США раньше был Эдмонсон, который много чего делал интересного, был Френсис - президент американской зоны, миллионер, бизнесмен, человек со связями, а теперь нет никого! В Южной Америке - тоже никого! Российская шахматная федерация влачит жалкое существование. Как бы негативно я ни относился к Андрею Макарову но при нем хоть что-то делалось, а сейчас...

СВОИ ДЕТСКИЕ ОЛИМПИАДЫ НИКОМУ НЕ ОТДАМ

- Не хотелось бы так минорно заканчивать нашу беседу.

- Могу добавить немного мажора. Я вот своими детскими олимпиадами занимаюсь и очень доволен! Уже провел 6 олимпиад. Сам, без ФИДЕ, без большого оргкомитета. Последняя - в прошлом году в Турции - прошла просто замечательно! Кстати, там действуют шахматный центр Карпова и школа Карпова. Но в этом году возникли проблемы, потому что к делу решил подключиться Илюмжинов: дескать, почему Карпов проводит, а не ФИДЕ? Ну и договорился он с президентом Украины Леонидом Кучмой о том, чтобы седьмая детская олимпиада состоялась в Артеке. А как быть с деньгами? У меня-то всегда все расходы берут на себя организаторы, без этого я даже разговаривать ни о чем не буду. Здесь же о финансовой стороне дела - молчок. И потом Артек место, конечно, замечательное, с именем, но там хорошо проводить слеты скаутов, которые привыкли жить в палатках. В лагере ведь комнаты на 12-16 человек, сам видел. Как же можно участников детской олимпиады загнать в комнаты на 16 человек с одним туалетом?! К тому же Илюмжинов договориться о проведении олимпиады в Артеке договорился, но денег на нее никто не выделил и не собирается. В результате все повисло в воздухе.

Вот так, когда наши олимпиады набрали обороты, ФИДЕ решила подмять их под себя, хотя вряд ли кто-то сможет заменить детям Карпова. Илюмжинов? Ну что ж, пусть попробует. Но в следующем году я вновь сам возьмусь за организацию олимпиад. Был у меня мэр Судака, говорит, поселю ваших ребят по трое в комнате в прекрасном новом пансионате. Это вам не Артек. А еще у меня есть Франция. Там тоже почти все гарантировано. Так что за мои олимпиады уже ведется борьба. А этот год, скорее всего, пропал...