Газета Спорт-Экспресс от 4 декабря 1997 года, интернет-версия - Полоса 11, Материал 1

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ

ЧЕМПИОНАТ МИРА ФИДЕ 2017 ГОДА ПРОЙДЕТ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ НА КРЕЙСЕРЕ "АВРОРА"

Продолжение. Начало на стр. 10

ПРИГЛАШЕНИЕ КАСПАРОВУ ПОКА В СИЛЕ

-Как вы думаете, все же возможен какой-то компромисс между ФИДЕ и чемпионом мира Гарри Каспаровым? Или он для ФИДЕ - уже отрезанный ломоть, каким в свое время был для Международной шахматной федерации Бобби Фишер?

- Компромисс был возможен уже на этом чемпионате. Ведь Каспарова допускали, как и Карпова, сразу в полуфинал. Но он наше предложение отверг. В следующем чемпионате мира, на котором все сильнейшие вступят в бой со второго этапа, Гарри тоже имеет возможность доказать, что он лучше всех играет в шахматы. Не захочет? Жаль, но это уже его проблемы. В новой системе никто не будет иметь привилегий - ни Каспаров, ни Карпов, ни кто-либо еще. Этим новая система и отличается от прежних. При ней они все равны - Каспаров, Карпов, Крамник, Ананд, Камский, Азмайпарашвили, все становятся как бы солдатами Системы. Откажутся играть Крамник или Иванов, будут играть Джонсон, Томсон или Петров. Свято место пусто не бывает.

-Но совсем недавно вы выделяли чемпионов мира из общего строя остальных "солдат". Называли их великими, выдающимися... А теперь они простые "солдаты Системы"?

- Тут не надо смешивать разные понятия. Для Системы они - солдаты. И в то же время это великие и выдающиеся личности. Как шахматист и президент ФИДЕ, я преклонялся и буду преклоняться перед Фишером, Спасским, Карповым, Каспаровым, перед другими великими шахматистами. Кстати, это типично для спорта вообще. Скажем, существует империя NBA. Майкл Джордан в ней - Великий и Бесподобный. Но он - солдат империи NBA. Уйдет он, как ушел в свое время Чемберлен, придут другие солдаты. Или взять теннис: уходят такие замечательные игроки, как Борг, Макинрой, Лендл и Штих, а на смену им приходят новые звезды - Сампрас, Чанг, Кафельников. И замечательная система ATP Tour продолжает функционировать, как отлично смазанная машина, принося всем и радость, и наслаждение, и огромные доходы. Шахматы не могут оставаться архаичным, антикварным инструментом. Но как бы ни сложились дальнейшие наши отношения, как рядовой любитель шахмат, я не перестану преклоняться перед Великими Шахматистами Каспаровым и Карповым.

- Если воспользоваться вашей формулировкой, то Карпов и Каспаров - последние солдаты, а может, и маршалы Великой Эры Стейница. Вы ведь пытались организовать их матч, выступали даже одним из его гарантов, но потом как-то незаметно отошли от этого проекта. Почему, на ваш взгляд, все сорвалось?

- Мы с вами сейчас сидим за тем же столом, за которым в августе 1996 года я вел переговоры с Карповым и Каспаровым. Тогда мы с Андреем Макаровым действительно хотели стать гарантами их последнего матча. И все шло к тому, чтобы он состоялся. Я был готов провести его хоть на следующий день после переговоров. Были и спонсоры - техасские нефтепромышленники. Матч мог состояться в любом городе мира, в каком бы пожелали Каспаров и Карпов. Париж, Лондон, Нью-Йорк - пожалуйста, выбирайте. Сам я хотел, чтобы матч прошел в Токио. Это способствовало бы оживлению интереса к шахматам в Азиатско-Тихоокеанском регионе, на который я смотрю с большой надеждой в плане развития нашего вида спорта. Деньги на матч - 2 миллиона долларов - я тогда был готов предоставить в любой момент. Но Каспаров и Карпов решили провести сепаратные переговоры за моей спиной. Вы помните, какая разразилась буря на конгрессе ФИДЕ в Ереване, когда это обнаружилось. Я сказал: вольному - воля, раз двум великим шахматистам не нужны уже посредники - превосходно! Порадуемся, что они наконец достигли согласия. Только что в результате получилось? Пшик.

-Хотя политики и любят говорить, что история не знает сослагательного наклонения, не могли бы вы сказать, как этот матч Каспарова и Карпова, если бы он состоялся, повлиял на вашу новую систему чемпионатов мира?

- Никак. Это был бы матч амбиций, матч неудовлетворенного самолюбия, скорее коммерческое мероприятие, нежели спортивное. И он поставил бы точку в десятилетнем противостоянии этих поистине великих шахматистов. Но к новой системе розыгрыша первенства мира матч не имел бы никакого отношения. Она все равно начала бы действовать. И солдаты для нее нашлись бы.

-Как говорил мне Каспаров, его матч с Карповым сорвался во многом из-за того, что снизились турнирные показатели Карпова, в то время как он сам продолжает успешно играть в соревнованиях. Как вы поступите, если, предположим, Каспаров и Крамник захотят сыграть в будущем году матч друг с другом? В январе в Вейк-ан-Зее пройдет супертурнир с участием Крамника и других звезд мировых шахмат - Ананда, Карпова, Топалова, Гельфанда, Широва. В феврале в Линаресе состоится эпохальный двухкруговой супертурнир невероятной 21-й категории. Я вполне допускаю, что в обоих этих турнирах раскрепощенный Крамник, свободный от "нокаута", сумеет победить, после чего Каспаров и скажет ему: "Ну ты, мужик, даешь! Ты уже созрел! Давай сыграем что ли матчишко партиек из 18, а то и из 20!" Какова будет ваша реакция на это?

- Она будет такой же, какой была на звонок из Лас-Пальмаса, когда там возникла идея, которую предложил, кажется, тренер Топалова Сильвио Данаилов, - провести четырехкруговое соревнование ведущей четверки или шестерки. Я ответил: пусть играют на здоровье! Это же будет способствовать популяризации шахмат, как же я могу быть против. Каспаров может играть с кем пожелает, это его право. Но это будут обычные коммерческие матчи, ничего общего не имеющие с чемпионатами мира ФИДЕ. Как я уже говорил, систему наших чемпионатов никто не сможет поколебать. В том числе и Каспаров. Вы сами подумайте, что изменится от того, что кто-то с кем-то где-то сыграет коммерческий матч? Системато строится не на один год, а навсегда. Ну уж на двадцать то лет деньги я гарантирую. Уже сегодня могу объявить, что чемпионат мира 2017 года я проведу в Санкт-Петербурге на крейсере "Аврора", который мы для этой цели арендуем, и призовой фонд у него будет никак не меньше 5 миллионов долларов!

-Вы всех потрясли своим новым суперпроектом шахматного фонда для проведения 10 чемпионатов мира в течение последующих 20 лет. Как мне говорили видавшие виды шахматные деятели и шахматисты, с которыми довелось пообщаться, им не верится, что это реально. А вдруг, говорят, не дай Бог, с Илюмжиновым что-то случится? Ведь деньги дают или он, или под него.

- Схожей была реакция и членов МОК, когда мой представитель объявил о создании фонда в Лозанне на чествовании Хуана Антонио Самаранча после его переизбрания на пост президента. Пусть никто не волнуется. Все, за что я берусь, базируется на системе, которая функционирует независимо от того, буду ли лично я руководить ею или кто-то другой. И хотя в ФИДЕ уже раздаются голоса, мол, мы тебя никуда не отпустим, будешь пожизненным президентом, когда-то я все-таки уйду. Когда станет уже неинтересно. Но до 2017 года я шахматы не оставлю. Это не значит, разумеется, что на конгрессе ФИДЕ в Элисте во время Всемирной шахматной олимпиады не состоятся выборы - демократические принципы будут соблюдаться неукоснительно. А шахматный фонд будет существовать до тех пор, пока он будет нужен. Подозреваю, что необходимость в нем никогда не отпадет. Идея создать такой фонд возникла у меня, когда я стал думать над тем, как вернуть шахматистам уверенность в завтрашнем дне. Как заставить их поверить в то, что перемены в шахматах - не на один сезон, не на два-три года, а навсегда. Ведь, например, читая в вашей газете высказывания тех или иных гроссмейстеров, я чувствовал это неверие. "А будет ли следующий чемпионат?" - то и дело спрашивают у меня. Будет. И второй, и третий, и десятый.

-Значит, десятый чемпионат пройдет, говорите, на "Авроре"?

- Да. Только в 2017 году мы сделаем исключение из правил и проведем чемпионат не в декабре, а в ноябре.

-Женщин вы тоже не обидели, увеличив призовой фонд их чемпионатов и гарантировав им безбедную жизнь на 20 лет вперед.

- Я позвонил друзьям, мы посоветовались и решили: если нашли 50 миллионов долларов, то и 55 найдем. И выделили женщинам на каждый их чемпионат, которые также будут проводиться по нокаут-системе, по 500 тысяч долларов.

-Кирсан Николаевич, вам действительно достаточно просто "поговорить с друзьями", чтобы презренный металл в любом количестве поступал на счета ФИДЕ? Я догадываюсь, что легкость, с которой вы решаете самые сложные задачи, во многом объясняется вашими независимостью и богатством. Кстати, часто люди, когда речь заходит о вас, недоумевают: "Откуда у него столько денег?!"

- Независимость, в том числе и финансовая, позволяет мне с достоинством держаться и на российской политической сцене. За 4 года президентства в Калмыкии и за 7 лет, которые прошли с тех пор, как я стал депутатом от республики, я не примкнул ни к одной партии и ни к одной банковско-финансовой группировке. Когда не так давно я продекларировал свои доходы и заплатил налоги, то этой суммы хватило, чтобы в течение двух месяцев выдавать зарплату всем учителям и врачам Элисты. Я заработал полтора миллиона долларов - в рублях где-то 6 миллиардов, точно не помню - и заплатил полмиллиона долларов налога. У меня лежат деньги в 10 банках мира, о всех них известно Центробанку России. Один мой приятель - швейцарский банкир, у которого тоже лежат мои деньги, с удивлением спрашивал меня: "Неужели ты и с этих денег платишь налоги в России? Зачем, ведь о них никто никогда не узнает?" Да, я плачу налоги со всех своих доходов, не укрывая ни рубля. Даже моя жена была в шоке, когда я объявил во всеуслышание, что заработал в прошлом году такие деньги: "Что люди скажут?". Я сказал: "А вот мы посмотрим, что они скажут". Реакция народа была положительной. Он ведь как думает: все начальство ворует, но этот хоть делится. В Элисте люди говорили: если бы в Калмыкии было еще десять таких Кирсанов и все они честно платили бы налоги, то у нас никогда бы не было перебоев с зарплатой. Откуда деньги? Заработал, еще когда был первым официальным дилером японских автомобилей в Советском Союзе. В Москве на Варшавском шоссе я открыл первую станцию по ремонту и обслуживанию иномарок. Это приносило неплохой доход. Потом создал свои коммерческие структуры, торговал и пенькой, и лесом, и нефтью, и кожсырьем, а в Калмыкию завозил продукты питания. Официальным долларовым миллионером я стал еще в бытность мою народным депутатом в парламенте России. Кстати, претендентов на одно место в нем от нашей республики было 21! Я уже тогда честно декларировал все свои доходы. Когда выбрали депутатом, а потом президентом Калмыкии, я из бизнеса ушел, но акции в различных предприятиях сохранились. Они и приносят такой доход. Мои друзья - банкиры, предприниматели, нефтедобытчики, причем не только в России, но и во всем мире - действительно дают деньги под мое имя, а не на шахматы. Вот недавно мне мои американские друзья дали кредит на 8 миллионов долларов для пятизвездного отеля в Элисте. Его строят итальянцы, и летом он будет сдан в эксплуатацию. В сентябре во время Всемирной шахматной олимпиады там будут жить члены , президентского совета ФИДЕ. Другую гостиницу - немного попроще - строят югославы. Она тоже будет открыта летом. Да, все это делается к Всемирной олимпиаде, однако останется потом народу Калмыкии, жителям Элисты, ее гостям. Друзья мои часто смеются: "Твои шахматисты - сумасшедшие. Но если тебе нужны деньги, говори, сколько надо и когда". Почему мне сейчас так легко работать с МОК? А потому, что его члены видят, с какой оперативностью мы работаем. Без всяких договоров я перевел им 500 тысяч долларов на проведение лозанской части чемпионата мира ФИДЕ. Они были приятно удивлены. Я взялся отремонтировать им Олимпийский музей, где будет проводиться матч. Заглянул как-то в смету - и поразился: замена нескольких лампочек оценена в 3 с половиной тысячи швейцарских франков! Ну, думаю, МОК с его многомиллиардным долларовым оборотом решил поживиться за счет бедной ФИДЕ. Да за такие деньги я бы сам не поленился взять лестницу и заменить им лампочки (смеется). Я хочу всем показать, что времена, когда Каспаров говорил о банкротстве ФИДЕ, навсегда канули в Лету. Сегодня на счетах федерации не один миллион долларов. Шахматисты больше не бедняки!

-У вас была любопытная идея включить в состав участников чемпионата мира в Гронингене и Лозанне суперкомпьютер "Дип Блю", но потом вы от нее отказались. Почему это произошло?

- Во время одного из наших совместных обедов Самаранч, прочитавший об этом в газете, в шутку сказал мне: "Послушайте, Кирсан Николаевич, а что, если машина выиграет ваш чемпионат? Как я на нее буду корону надевать?" А если серьезно, то Самаранч с интересом воспринял эту идею, но заметил, что будет лучше, если со временем будет проведен отдельный матч между чемпионом мира ФИДЕ и "Дип Блю", для которого он готов предоставить зал своего музея (я его понимаю - реклама превосходная!). Я с ним согласился. Но руководители компьютерной корпорации IBM, с которыми я пытался вести переговоры о таком матче, не говорили ни "да", ни "нет". В общем, идея осталась, но осуществлена она будет, наверное, не скоро.

ДВА СЮРПРИЗА АЛЯ ФИШЕРА

-Как поживает ваш друг Бобби Фишер? Не собираетесь ли провести в ближайшее время соревнования по "фишерандам", как называют шахматы Фишера? Я недавно был в Белграде, разговаривал со Светозаром Глигоричем, который тоже поддерживает дружеские отношения с Бобби, так он убежден, что шахматам Фишера принадлежит будущее.

- Мы с Бобби раньше довольно часто перезванивались, а сейчас, к сожалению, активность наших контактов немного снизились. Но мое отношение к Фишеру осталось прежним. У меня не хватит слов, чтобы выразить свое восхищение этой грандиозной личностью, перед которой я преклоняюсь! Фишер - это больше, чем просто шахматы. У меня для Бобби приготовлены два сюрприза. Во-первых, я мечтаю пригласить его на Всемирную олимпиаду в Калмыкию и подарить ему там дом, строительство которого уже заканчивается. А во-вторых, организовать турнир по "фишер-чесс", который мы, думаю, проведем во время олимпиады. Что же касается будущего шахмат Фишера, то могу сказать, что новая система чемпионатов мира преследует ту же цель, что и они: максимально оживить и разнообразить игру, увести ее от рутины и начетничества. Да, в классике еще можно будет приготовить новинку на 23-м ходу в староиндийской защите, а вот в быстрых и сверхбыстрых шахматах надо будет в основном полагаться на умение хорошо играть, а не запоминать варианты. Кстати, Фишеру нравится наша новая формула. - В Элисте по-прежнему будут проходить все российские шахматные чемпионаты?

- Да. В будущем году состоится пятый, юбилейный для нас чемпионат России и играть на нем будут по нокаут-системе. 100 тысяч долларов призовых для него я выделяю из своего фонда. А в мае в Элисте пройдет третий женский чемпионат России с призовым фондом 20 тысяч долларов. Помните, как все удивлялись, когда Элиста принимала первый российский чемпионат? А теперь вот уже восьмой проводить будем, и воспринимается это как должное. Так и с чемпионатами мира будет - вот увидите!

-Какой в перспективе станет ФИДЕ?

- Очень мощной организацией! Через 2-3 года она будет не слабее ФИФА. Когда в 95-м я принял федерацию, Кампоманес оставил мне в наследство одни долги. Нечем было платить зарплату сотрудникам, за электричество в штаб-квартире. Сейчас же, как я уже говорил, ФИДЕ отнюдь не бедствует. Мы намерены развернуть по всему миру сеть магазинов и ресторанов "ФИДЕ-Клаб" - по типу "Дайнер-Клаб". Но если двери элитного "Дайнер-Клаб" открыты не для всякого, то в "ФИДЕ-Клаб" сможет вступить любой поклонник шахмат и члены его семьи. Я уже начал финансирование этого проекта.

-Не удивлюсь, если с вашей энергичностью в один прекрасный день вас изберут президентом МОК.

- Я не утверждаю, что намерен становиться президентом МОК, но поработать в этой организации с многомиллиардным оборотом мне небезынтересно. Самаранч часто стал приглашать меня на различные заседания, и это меня радует. Ведь в ФИДЕ мне действительно скоро будет нечего делать :- когда система начнет работать нормально.

-Вы нас пугаете, Кирсан Николаевич!

- (Смеется.) Я же обещал до 2017 года никуда не уходить. Если не переизберут, конечно.

-До "Авроры"?

- Именно до "Авроры".

-Хороший у вас залп может получиться к этому времени: штук 10 чемпионатов мира с общим призовым фондом 50 миллионов долларов!

- Не вижу ничего, что могло бы помешать этому.

-Скажите, а как поживает золотая корона с 1018, если не ошибаюсь, черными и белыми бриллиантами, которую вы в 91-м купили у Каспарова?

- Да ничего себе поживает. Лежит в сейфе швейцарского банка, кушать не просит. Иногда кто-нибудь из друзей просит показать - заезжаем в банк, открываю сейф, достаю диковину. Не знаю, честно говоря, что с ней делать. Может, продать? Ведь я ничего не коллекционирую, в том числе и драгоценности. На что она мне? Тогда я ее нарочно купил. Это был вызов, я хотел показать, что в Советском Союзе есть официальные долларовые миллионеры и что они не боятся делать такие покупки. Друзья спрашивали: а ты не боишься, что КГБ придет? Я не боялся. Ни в 91-м, ни в октябре 93-го, когда под пулями шел на переговоры в Белый дом. Да и сейчас без охраны обхожусь, не боюсь. Тогда еще хотелось и Каспарова выручить, к нему беженцы из Баку уже приставали, когда деньги обещанные даст. Наверное, продам я ее все же...

-Хочу вот что еще у вас выяснить. Тут недавно один известный шахматный арбитр сказал мне, что отец японского мальчика Тасуки Ишикавы заплатил Илюмжинову миллион долларов, чтобы сын сыграл на чемпионате мира, однако того не отпустила школа. Что в этой истории правда, а что - вымысел?

- Правда то, что есть такой мальчик, он мастер ФИДЕ. Правда и то, что его не отпустила на чемпионат школа. Остальное - вымысел. Мальчик растет без папы, и деньги дали не мне, а, наоборот, я дал его семье деньги - на тренеров и на поездку. Не буду скрывать: у меня очень хорошие связи с боссами компьютерных фирм Японии. И я возлагаю большие надежды на этот регион в плане развития шахмат и в плане инвестиций. Это одна из причин, почему я обратил внимание на этого мальчика. Вторая - он талантлив. Жаль, что школа его не отпустила. Может, смогу выкроить время, слетаю в Японию, зайду в школу, поговорю...

Юрий ВАСИЛЬЕВ