Газета Спорт-Экспресс от 4 декабря 1997 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ

ЧЕМПИОНАТ МИРА ФИДЕ 2017 ГОДА ПРОЙДЕТ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ НА КРЕЙСЕРЕ "АВРОРА"

Начало. Продолжение на стр. 11

До этого я трижды брал интервью у- президента Калмыкии и президента Международной шахматной федерации (ФИДЕ). Первый раз в Элисте, когда он пригласил в столицу своей республики чемпионат России по шахматам, затем в Москве после его избрания президентом ФИДЕ и, наконец, в Париже во время его первой поездки в новом качестве на мировой чемпионат среди детей. И неизменно этот удивительный человек чем-то меня поражал.

При первой нашей встрече Илюмжинов потряс мое воображение каким-то фантасмагорическим проектом проведения Всемирной шахматной олимпиады... в Элисте. Ну-ну, подумал я тогда, еще один кремлевский мечтатель выискался. В этом заштатном городишке - кошмаре для одинокого командированного - только и проводить Всемирную олимпиаду.

В Москве Илюмжинов изумил идеей организовать опять же в Элисте матч четырех К - Каспарова, Карпова, Камского и Крамника. А также, возможно, и Фишера, сказал он тогда. Сыграли пока двое из них, но и это немало.

В Париже Илюмжинов оглушил новой сенсацией, которую перепечатали тогда со ссылкой на "СЭ" все ведущие мировые информационные агентства. Оказывается, ему удалось встретиться с великим шахматным затворником Бобби Фишером, которому он привез завернутую в газету увесистую пачку американских долларов - 100 000. Они выпили пару бутылок шампанского, закусывая превосходной калмыцкой икрой, сыграли в фишеровские шахматы и проговорили всю ночь напролет. Вот так и подружились Бобби с Кирсаном - легендарный шахматист с легендарным шахматным организатором.

А недавно состоялась моя четвертая встреча с феноменальным Илюмжиновым. Сенсаций было на сей раз столько, что потребовалось даже отдельное приложение к "СЭ" выпускать!

Наша беседа проходила в новеньком, с иголочки постпредстве Калмыкии в Москве на Поклонной улице. Показывая мне роскошное здание, Илюмжинов сказал: "Здесь была полуразрушенная прачечная. Я купил ее, а потом передал в дар Калмыкии". Оглядывая необыкновенно красивый интерьер, я подумал, что этот человек подобен мифическому царю Мидасу: к чему бы он ни прикоснулся - все под его рукой превращается в золото, будь то полуразрушенная прачечная, полуразрушенная ФИДЕ или чемпионат мира по новой формуле.

-Кирсан Николаевич, кто бы мог подумать, что все, о чем вы мечтали, сбудется! На носу Гронинген, в Элисте заканчивается строительство олимпийской деревни и пятизвездной гостиницы, в которой будут жить члены конгресса ФИДЕ, "Уралан" - в высшей лиге...

- Шахматный обозреватель о футболе вспомнил? Спасибо! - Илюмжинов заразительно смеется. - "Уралан", если честно, потребовал от меня финансовых затрат в прошлом году не меньших, чем шахматы. 25 миллиардами рублей, которые были специально оговорены в бюджете, дело не ограничилось. Столько же, если не больше, пришлось выделить на футбольные нужды неофициально. Я пообещал Павлу Яковенко, что если команда выйдет в высшую лигу, то он будет ездить на "Мерседесе" и все игроки тоже получат по машине. Теперь перед "Ураланом" стоят новые задачи. После шахматного чемпионата мира я издам указ, который скорее всего нацелит "Уралан" на выход в Лигу чемпионов. А в том, что через год мы будем играть в Кубке УЕФА, я просто не сомневаюсь. Я сказал Павлу Яковенко, чтобы он подбирал игроков, какие ему нужны. Сейчас, например, мы ведем переговоры с "Йнтером" и Юрием Джоркаеффом - калмыком французского происхождения.

-Но тут 25 миллиардами рублей уже не отделаешься.

- Есть интересные идеи и на этот счет...

ШАХМАТЫ - ЭТО СПОРТ, ДА ЕЩЕ ОДИН ИЗ САМЫХ ТРУДНЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА

-Я понимаю, что футбол теперь для вас, наверное, покруче шахмат будет, но, уж извините, про него я так, для "разогрева" упомянул. Я часто вспоминаю вашу первую пресс-конференцию в роли президента ФИДЕ. Тогда вы намекнули, что у вас есть некая формула турнира, которая должна устроить и Гарри Каспарова, и Анатолия Карпова. Интересно, кто натолкнул вас на идею нокаут-чемпионата?

- Да Каспаров с Карповым и натолкнули. Благодаря этим великим шахматистам с их неуемными амбициями я понял, что ФИДЕ ориентируется на интересы узкого круга игроков. И что нам необходима система, которая работала бы на всех, давала бы шанс любому и максимально соответствовала бы темпам сегодняшнего дня. Ведь, посмотрите, шахматы словно застыли на месте, они слишком консервативны, в то время как другие виды спорта ушли вперед, стали динамичны и коммерчески выгодны. Так родилась моя система. Для того чтобы выиграть чемпионат мира по этой системе, надо очень хорошо играть в шахматы, иметь крепкую нервную систему и быть физически выносливым. То есть обладать качествами, которые необходимы в любых других видах спорта - скажем, в боксе или теннисе. Но только шахматы - это еще и интеллектуальный вид спорта.

-Такой же вывод, как я догадываюсь, сделала и специальная международная комиссия, которая по вашему заданию проводила исследование на эту тему для Международного олимпийского комитета?

- Должен вас немного поправить. Исследование бельгийскому институту физкультуры и спорта на тему "Спорт ли шахматы?" заказал Международный олимпийский комитет по личному указанию Хуана Антонио Самаранча. Институт проделал большую работу, в том числе тестировал шахматистов во время соревнований. В результате появился 140-страничный научный труд, который однозначно доказывает: да, шахматы - это спорт! Причем шахматы входят в десятку самых трудных для человека с точки зрения стрессового воздействия видов спорта и являются одним из самых эмоциональных видов спорта! Наша же задача - сделать их зрелищными, динамичными и коммерчески рентабельными.

-А откуда в вашем проекте новой формулы чемпионата мира появилась цифры 100 и $ 5 000 000? На них вас тоже Каспаров с Карповым натолкнули?

- Цифра 100 мне просто понравилась - красивая цифра. Да и ФИДЕ ведь постоянно публиковала рейтинги именно 100 сильнейших. А с 5-миллионным призовым фондом получилось так. Когда мы обсуждали мою идею с членами президентского совета, то речь зашла о том, какая должна быть премия у выбывших в первом круге. Кто-то предложил 2 тысячи долларов. Тогда бы весь призовой фонд составил 2 миллиона. Я сказал: "Нет, это не годится. Я Карпову с Камским сейчас объявил тоже 2 миллиона, так что неинтересно повторяться. Раз уж мы революционное дело затеваем, то давайте возьмем более впечатляющую цифру - 5 миллионов долларов!" На том и порешили.

-Вы правы, когда говорите, что шахматы очень консервативны и традиции в них ломать не так просто. Не только Каспарову не понравилась ваша система. Я недавно говорил с голландским гроссмейстером Яном Тимманом, который в ФИДЕ возглавляет Совет игроков. Так Тиммана не устраивает то, что в одном соревновании будут разные виды шахмат: классика, быстрые и блиц. Он считает, что не надо все сваливать в одну кучу. И такого мнения придерживается не только этот уважаемый гроссмейстер.

- Я никогда не был против критики, более того - я открыт для нее. Знаю, что после этого чемпионата в меня будет выпущено немало критических стрел. Те, кто вылетят на ранней стадии, понятно, будут недовольны больше других. Те, кто проиграют в конце, скажут: очень нервное и тяжелое соревнование. Тот, кто дойдет до матча с Карповым, если проиграет, будет утверждать: мы оказались в неравных условиях, он был свежим, а я страшно устал. Очень много будет недовольных. Но у меня уже есть ответ на все упреки: придумайте свою систему!

-Ну да, вы еще скажите: не только придумайте свою систему, но и найдите деньги, а также проведите чемпионат. А ведь мы знаем, какие из шахматистов организаторы. Но вот что касается допуска Карпова в финал... Неужели у вас, как у простого любителя шахмат, не вызывает чувство протеста этот пункт регламента? Ведь он действительно совершенно неприемлем при нокаут-системе, тут Владимир Крамник совершенно прав!

- Свое мнение по этому поводу я выразил на конгрессе ФИДЕ в Кишиневе, мои слова зафиксированы в стенограмме. Я сказал, что лично меня бы устроило, чтобы Анатолий Евгеньевич Карпов вместе со всеми сильнейшими начал со второго этапа. Это было бы и по-спортивному честно, и в духе новой системы. Но регламент утверждался задолго до конгресса, контракты были разосланы игрокам и те их подписали. Так что Карпов, который тоже подписал контракт и сообщил Самаранчу о своем согласии, в случае чего мог бы спокойно подать иск в международный суд и выиграть процесс. Этот чемпионат носит переходный характер, а мы знаем, что в переходные периоды возможны некоторые неурядицы. Но начиная со второго чемпионата все сильнейшие, включая Карпова, независимо от того, выиграет он или проиграет свой матч в Лозанне, будут вступать в борьбу со второго этапа.

-Ну, второй чемпионат будет еще не скоро. А два года в нашей жизни - срок немалый.

- Знаете, есть вероятность того, что второй чемпионат по новой формуле с призовым фондом не менее 5 миллионов долларов состоится уже в 1998 году.

-Ого, вот это сюрприз! И насколько велика эта. вероятность?

- Настолько, чтобы говорить об этом серьезно.

-Где и когда может состояться второй чемпионат?

- По поводу "когда" отвечу, что - как и первый - в рождественские праздники. Могу назвать и возможное место его проведения - Лас-Вегас. Столица игорного бизнеса Америки проявляет большой интерес к таким динамичным и захватывающим шахматам, в которые играют на чемпионате по нокаут-системе. Американцы говорят: отличное шоу!

-Шоу-то неплохое, как я подозреваю, так как имею опыт освещения турниров на вылет по быстрым шахматам. Но здесь ведь на кону кроме денег стоит еще и звание чемпиона мира. Вы как президент ФИДЕ не опасаетесь, что произойдет девальвация этого титула, полученного в результате "нокаута"? Элемент-то случайности слишком велик. Скажем, в последней решающей блиц-партии черным достаточно сделать ничью, а белые должны будут во что бы то ни стало победить, и им придется играть по принципу "пан или пропал".

- Я не согласен с такой постановкой вопроса. Мы ведь не говорили, что звание чемпиона мира по футболу было девальвировано, когда в решающем матче последнего первенства между Бразилией и Италией основное время не выявило победителя, добавочное тоже и были назначены послематчевые пенальти. В решающий момент итальянец Баджо пробил мимо ворот, и звание чемпионов мира завоевали бразильцы. Так и в шахматном чемпионате мира по олимпийской системе. Кто мешает тому же Тимману выиграть первый "классический" матч со счетом 1,5:0,5? Пусть выигрывает и проходит в следующий круг. Не получилось, слишком осторожничал, играя белыми? Тогда одолей соперника в матче с укороченным контролем - по 25 минут на партию. И здесь равенство? Пожалуйста, выясняйте отношения в матче с еще более коротким контролем - по 15 минут на партию. Ну а уж если и после этого будет ничья, то придется бить "послематчевые пенальти"! И в них может и не повезти, как тому же Баджо. Потому что это - спорт. На последнем чемпионате России, который проводился по нокаут-системе, побывал патриарх Московский и всея Руси Алексий И. Вы бы видели, с каким интересом он следил за решающей партией в матче за золото между Петром Свидлером и Евгением Бареевым!

-Интерес патриарха понять можно. А каково было Барееву, который в выигранной позиции с лишней фигурой зевнул мат в два хода?!

- А каково бывает боксеру, который зазевался и пропустил удар по печени? Или бегуну в эстафете, нелепо потерявшему эстафетную палочку? Или велосипедисту, у которого прокололось колесо в гонке? Или лыжнику, у которого во время олимпийской эстафеты оторвалось крепление лыжи? Это - спорт! Или, если брать шире, это - сама жизнь! Как и в любом другом виде спорта, в шахматах неизбежны трагические, а порой и трагикомические случаи.

ПРОПИСКА НА ИГРАХ, ПО СУТИ, ПОЛУЧЕНА

-Итак, согласно исследованию бельгийского института, шахматы - это спорт. Значит, они могут быть включены в программу Олимпийских игр. Насколько, по-вашему, такое реально?

- Это вопрос даже не года, а месяцев.

- Извините, а на какой Олимпиаде - летней или зимней - будут играть в шахматы?

- Самаранчу на примерно такой же вопрос я ответил, что мы готовы летом играть под открытым небом, а зимой - под крышей, - смеется мой собеседник. - А если серьезно, то у обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Летние Игры более престижны, но мы можем в них "утонуть". А зимой, согласитесь, каков контраст: горные лыжи и шахматы! По-моему, очень красиво.

-Прекрасно. Значит, так и запишем: шахматы - не просто один из олимпийских видов спорта, а зимний олимпийский вид спорта?

- Мне кажется, что шахматистам понравится раз в четыре года проводить пару недель на лучших зимних курортах мира. Впрочем, для нас это не самый принципиальный вопрос, зимой или летом мы будем играть на Олимпиаде. Меня радует, что, например, оргкомитет Игр-2000 в Австралии готов взять на себя все расходы, если шахматы будут представлены в Сиднее как показательный номер программы. Вы же знаете, что так у МОК принято: сначала новичок испытывается на Играх в качестве выставочного вида спорта.

-Вы ни секунды не сомневаетесь в том, что лорды из МОК не забаллотируют вашу суперидею?

- В МОК на имя Самаранча направлены письма из 198 национальных олимпийских комитетов, в том числе и России, с призывом признать шахматы полноправным олимпийским видом спорта. Это абсолютное большинство стран, входящих в МОК. В этом году я побывал в 30 государствах и везде президенты олимпийских комитетов вручали мне такие письма в адрес Самаранча.

-Итак, вопрос о признании шахмат олимпийским видом спорта практически решен, и это хорошо для тех национальных шахматных федераций, которые надеются получить государственную поддержку. Однако существует и скептическое мнение на сей счет. Действительно, не "утонут" ли, как вы выразились, шахматы среди захватывающих матчей баскетбольного, боксерского, теннисного, футбольного турниров? Да мало ли на Играх суперзрелищ. Одна легкая атлетика чего стоит. Пойдет ли зритель на шахматы на Играх? Будут ли они интересны для телевидения? И потом, как быть с Всемирной шахматной олимпиадой? Неужели вы собираетесь отказаться от этого грандиозного праздника шахмат?

- Успокойтесь. Шахматные олимпиады сохранятся, наши чемпионаты мира по нокаут-системе - тоже. Но и на Олимпийских играх шахматы будут представлены.

-В каком виде? Это будет командный турнир или личный?

- Командный. Детали сейчас прорабатываются.

-По-моему, турнир по быстрым шахматам по олимпийской системе тут бы идеально подошел: и эмоций хоть отбавляй, и проходит в сжатые сроки. Или вы думаете иначе?

- Скажу прямо: детали - не моя специальность. Моя задача - создать систему, которая бы действовала. А правила, регламент могут разработать и другие. Так я подхожу ко всему, будь то народное хозяйство Калмыкии или дела футбольного клуба "Уралан". Я не загружаю свой мозг деталями. Скажем, я должен был решить принципиальную задачу признания шахмат олимпийским видом спорта. И я эту задачу уже решил. Осталось соблюсти формальности. Точно так же и с чемпионатом мира по новой формуле. Я предложил главное: 100 шахматистов за три недели разыграют 5 миллионов долларов. Остальное меня мало волнует.

-Даже то, что такой сильный гроссмейстер, как Владимир Крамник, не захотел играть в первом чемпионате мира по новой формуле? Как вы восприняли его отказ?

- Его, как и Карпова, я попросил приехать в Кишинев и выступить на конгрессе ФИДЕ, потом мы разговаривали с ним, и Володя тогда не был столь категоричен...

-Крамник с сожалением отметил тот факт, что вопрос, который он поднимал, не был поставлен на голосование.

- После того как были заслушаны оба шахматиста, мы поручили проработать этот вопрос комиссии по правилам. Потом я встречался и с членами этой комиссии, и с членами президентского совета. А на следующий день я обратился к делегатам конгресса с вопросом, будем ли мы менять правила проведения чемпионата мира в Гронингене и Лозанне или не будем. Единогласно, я подчеркиваю - единогласно, было принято решение ничего не менять. То есть мы поддержали решения ереванского конгресса ФИДЕ, который утвердил правила проведения чемпионата мира в Гронингене и Лозанне. В одном из пунктов его регламента сказано: Каспаров и Карпов допускаются в полуфинал, а в случае отказа одного из них оставшийся проходит в финал. Да и вносить изменения в регламент, сказать по правде, было уже поздно: надо было бы снова рассылать всем участникам новые контракты, проводить новый конгресс... Мы физически не успели бы все это сделать к Рождеству. Да и не понимаю я Крамника. Раз ты силен, то почему бы не доказать это за доской, мобилизовав все свои силы и сыграв за пару недель несколько партий с соперниками, уступающими тебе в классе?

- Крамник говорит, что шансы игрока, прошедшего отбор, выиграть у свежего Карпова будут равны примерно 20 процентам. А потом он даже усилил эту формулировку, сказал, что победитель известен заранее: Карпов. А Ананд в беседе со мной высказался в том духе, что пропускать Карпова сразу в финал - это все равно, что заранее присвоить ему чемпионский титул.

- А мне многие шахматисты говорили: нам бы, дескать, только дойти до Карпова, а там мы еще поборемся! Да и сам Анатолий Евгеньевич считает, что не все обстоит так, как утверждают его "доброжелатели". Претендент, который пройдет трудный отбор, окажется разогретым, наигранным, на большом эмоциональном подъеме и терять ему будет нечего, тогда как чемпион и потерять может все, и будет не так наигран. Так что зря Крамник чего-то вдруг засомневался. Его шансы, как мне кажется, были исключительно высоки. Кстати, в Кишеневе Володя сказал мне: "Чувствую в себе огромную силу".