Газета Спорт-Экспресс от 24 сентября 1997 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 1

Ян ТИММАН

ДЛЯ КАСПАРОВА НАИБОЛЕЕ ОПАСЕН КРАМНИК

В минувший четверг в Москве появился знаменитый "летучий голландец" Ян Тимман. Выдающийся гроссмейстер, неоднократный претендент на мировое первенство приехал с группой голландского телевидения, которое готовит очередную передачу "Изучаем шахматы вместе с Тимманом". Авторитет этого шахматиста общеизвестен: он был одним из директоров Международной ассоциации гроссмейстеров, а сейчас возглавляет в ФИДЕ Совет игроков.

Вот в Дни пребывания Тиммана в нашей столице и состоялось это интервью. Кстати, моим добровольным переводчиком в беседе был другой известный голландский гроссмейстер - выходец из России Геннадий Сосонко, также входивший в состав группы голландского телевидения.

-Ян, вам как человеку, возглавляющему в ФИДЕ Совет игроков, было бы странно не задать этот вопрос: что вы думаете о нынешней ситуации в шахматном мире и чемпионате мира в Гронингене и Лозанне?

- Из-за того, что существуют два чемпиона мира, возникла масса проблем, и я не думаю, что чемпионат мира ФИДЕ в Гронингене поможет решить эти проблемы. Решение допустить Карпова в полуфинал было смехотворным, но еще более смехотворно пустить его сразу в финал. Письмо, подписанное рядом игроков, которое зачитал на конгрессе ФИДЕ в Кишиневе Крамник, надо было послать гораздо раньше, и оно должно было быть более суровым и содержать угрозу: если не будут приняты требования - мы не играем в чемпионате.

-А Совет игроков ФИДЕ и вы, как его руководитель, не могли как-то включиться в процесс подготовки этого чемпионата?

- Если честно, я не мог повлиять на этот процесс. Очень трудно протестовать против чего-то, когда на кону стоит так много денег. Но я согласен, что должны были быть более четко проработаны все положения, касающиеся чемпионата мира. То, что денег столь много, отрадно для игроков, которые примут участие в чемпионате, но все-таки я отдаю себе отчет в том, что это несерьезный чемпионат мира.

-Вы подписали контракт и, наверное, обратили внимание на то, что в этом документе содержится пункт, запрещающий вам, если вы дойдете до четвертьфинала, играть в каком-либо другом чемпионате мира. Что вы думаете об этом пункте регламента?

- Я не обратил на это особого внимания, потому что мне это не показалось принципиальным. Но я понимаю, зачем организаторы включили такой параграф в регламент. Он направлен против Каспарова и его желания организовать другой чемпионат.

-Насколько я знаю, на последнем турнире в Линаресе вы подходили к Каспарову и говорили, что надо выстраивать систему нового первенства мира. Что вы имели в виду?

- Да, это было, я сказал, что шахматисты должны объединиться и организовать чемпионат по серьезным правилам. Я говорил тогда, что мы должны предупредить ФИДЕ: если этого не будет, мы не будем играть в таком чемпионате. С другой стороны, потом я говорил с другими игроками, в частности с Крамником, и мы решили, что мы не должны слишком давить на ФИДЕ, чтобы не погубить турнир в Гронингене.

- Не думаете ли вы, что для решения таких глобальных вопросов шахматного движения необходимо возродить организацию, подобную Международной ассоциации гроссмейстеров?

- Я уверен, что мы должны иметь Союз гроссмейстеров, не столь важно, как он будет называться. Даже если мы встречаем друг друга только на турнирах высокой категории, то можем и должны объединиться и выработать общую точку зрения, которая устроила бы и Каспарова, и Карпова, и других. То, что ФИДЕ сделала с чемпионатом мира, совершенно неправильно. Я понимаю, что возникло много проблем, но, чтобы их решить, надо было стремиться к компромиссу, надо было говорить с Каспаровым. Нельзя действовать в приказном порядке.

-Каково ваше отношение к заявлению Илюмжинова о том, что он и его фонд дают 50 миллионов долларов на десять последующих чемпионатов мира?

- Мы слишком долго в шахматном мире зависели от меценатов. Это стало традицией. То, что эту традицию меценатства Илюмжинов хочет продолжить, заслуживает уважения. Но при этом я думаю, что шахматы не должны зависеть от меценатства одного человека.

-Как вы относитесь к смешению в одном соревновании классических, быстрых и блиц-партий?

- Это нехорошая система. Надо проводить соревнования по каким-то одним шахматам: или по быстрым, или по блицу, или это должны быть серьезные шахматы. Чемпионат мира, конечно, должен проводиться по серьезным шахматам. В Гронингене фактор случайности будет иметь слишком большое значение. Сравнение с теннисом не выдерживает никакой критики, там совершенно другие акценты.

-Вы играли по "нокаут-системе" на турнире в Тилбурге?

- Был против этой системы, но играл. Прошел один этап, потом вылетел. Это слишком короткие матчи.

-Значит ли все то, что вы сказали, что вы намерены принять серьезное участие в создании нормального чемпионата, по нормальным шахматам?

- Совершенно точно. Это одна из моих главных целей. Но это должна быть такая система, которая будет продумана и принята всеми топ-игроками.

-Ян, недавно вы снова стали чемпионом Голландии и сказали, что намерены побить рекорд Макса Эйве. Сколько же вам надо выиграть чемпионатов страны, чтобы догнать Эйве?

- Еще четыре. Но не забудьте, что в свои лучшие годы я пропустил девять чемпионатов Голландии. Тогда у меня были другие обязанности, и я играл в других матчах.

-Кто ваши главные конкуренты на пути к рекорду Эйве?

- Конечно, это Пикет и ван Велли. Плюс Иван Соколов и Николич, если они останутся жить в Голландии.

-Что для вас значит Макс Эйве?

- Я до сих пор восхищаюсь его партиями. Он очень много сделал для шахмат, когда был президентом ФИДЕ. Кроме того, я очень благодарен ему за то, что он сделал лично для меня. Между прочим, Эйве возглавлял в Голландии "Комитет Тиммана".

-Вы являетесь одним из немногих элитных гроссмейстеров, которые занимаются шахматной композицией. Что это вам дает?

- В композиции я нахожу то, чего нет в шахматной партии. Там - проза, а в композиции - поэзия.

-Как вы сочиняете свои этюды?

- Идеи возникают в процессе изучения тех или иных эндшпильных позиций. Я думаю о том, что бы меня самого могло восхитить, если бы в эндшпиле возникло такое положение, которое я придумываю в этюде.

-Есть ли у вас любимая тема в композиции?

- Связки.

-Могли бы вы назвать символическую "пятерку" или "десятку" лучших шахматистов всех времен и народов?

- Пятерку проще. Фишер, Каспаров, Карпов, Капабланка, Алехин.

-Значит, самым великим игроком вы считаете Фишера?

- Да. Только он сделал одну ошибку - сыграл второй матч со Спасским.

-Карпов в вашем списке стоит выше Капабланки и Алехина. Что вы думаете о его позиции в данном чемпионате, который ФИДЕ проведет в Гронингене?

- Карпов придерживается формальной позиции, и к нему, с этой точки зрения, трудно придраться. Формально он прав, ведь таков регламент, который ФИДЕ ему предложила. Он использует шанс, который подвернулся, и в этой связи его в чем-то трудно обвинить. Он и раньше блестяще умел использовать подобные шансы. Может быть, если бы не сорвался его матч с Каспаровым, он бы и не придерживался такой формальной точки зрения. Но в любом случае то, что такое положение создалось, конечно же, грубая ошибка ФИДЕ.

-Многие считают, что при таком сверхпривилегированном положении Карпов имеет чуть ли не стопроцентные шансы сохранить титул чемпиона мира ФИДЕ. А вы как думаете?

- Я в этом не уверен. Конечно, его позиция очень выгодна и удобна. Но, знаете, как бывает... Фортуна своенравна.

-А если Карпов использует и этот "нечаянно подвернувшийся шанс" на сто процентов?

- Сейчас его статус чемпиона ФИДЕ более или менее правомочен - в конце концов он выиграл три матча. Но если он выиграет таким способом чемпионат в Гронингене-Лозанне - он не будет настоящим чемпионом мира.

-Что вы думаете о положении, в котором оказался сейчас Каспаров: надо играть матч, а не с кем, матч с Карповым сорвался...

- Эти проблемы он в свое время себе во многом создал сам. Но в отличие от тех проблем, которые он создавал себе раньше, сейчас он прав. Я абсолютно уважаю его решение не играть в чемпионате в Гронингене.

-Но сейчас создалась ситуация, при которой за Каспаровым не стоит никакой реальной организации и он как бы в стороне от шахматного пелотона, который будет ломать копья в Гронингене.

- Да, он создал совершенно новую ситуацию. Но для шахматного мира будет лучше, чтобы он был все же побежден в матче. Например, Крамником. Это дало бы шахматам новый импульс.

-Вы думаете, именно Крамник может победить Каспарова? Не Ананд?

- Они, конечно, оба очень сильны, но Крамник для Каспарова опаснее.

-В любом случае для того, чтобы такой матч состоялся, должен быть создан какой-то правовой фундамент. По "нокаут-системе" они ведь не встретятся, и потом, что это была бы за встреча...

- Такой фундамент может создать и сам Крамник. Я думаю, что его успехи в турнирах будут столь убедительны и заметны, что его матч с Каспаровым просто станет очевидным и неизбежным.

Юрий ВАСИЛЬЕВ