«Догнал и вылил пиво на голову». Откровенное интервью с Александром Шлеменко

Александр Шлеменко
Возраст: 36 лет. Страна: Россия. Весовая категория: средняя. Победы: 59. Поражения: 13. Ничьи: 0.

О бое с Исмаиловым

— Говорю как есть: у меня нет американской визы и нет никаких конкретных договоренностей [с промоушенами] - только гипотетические планы. Если думать о том, чтобы не было простоя... Мага — молодец, на хайпе, но я — боец, и прекрасно понимаю, что я сильнее его. Это мое мнение. Интерес [к бою с Исмаиловым] есть, но он пока просто витает где-то в воздухе. Если перейдет куда-то с воздуха вниз — то бою быть. Если не перейдет — то все останется на уровне разговоров. Тем более, согласитесь, немногие организации в России могут позволить себе провести такой поединок. Но все может измениться мгновенно, может подключиться новый игрок, могут возникнуть какие-то варианты. Мы же живем в России.

Наши с Магой финансовые запросы? Смотря с чем сравнивать. Но мы с Магой — высокооплачиваемые бойцы в России. И другие бойцы должны нам как минимум быть просто благодарными. Объясню, почему. Вспомним Конора: он пришел в UFC — и гонорары взлетели у всех. То же самое делаем мы здесь. Наш бой должен быть выгоден молодым бойцам. Если им это не понять — извините, вы так и останетесь низкооплачиваемыми и будете недополучать за свою работу.

Мы хотим конкурировать с UFC, Bellator, делать громкий бой, но платить за него мы хотим не по тем ценам. Бой громкий — он однозначно затмевает громкие западные ивенты, правильно? Но западные стоят того, поэтому и получается интерес, за них платят. А у нас — мы не платим, но хотим получить максимум. Такого не бывает, сказок не бывает. В Америке лиги побогаче? Не сказал бы. Что значит «побогаче»? Давайте посмотрим статистику: в России намного больше миллиардеров, чем на Западе. Промоушены развиваются, туда приходят люди. Если они захотят — сделают. Речь ведь не о каких-то сумасшедших деньгах. У нас некоторые машины стоят намного дороже. Только в наших, российских промоушнах... Вспомните, чтобы какому-нибудь чемпиону западной организации подарили Mercedes. У нас это обыденность для многих. Мы с вами говорим: «Вот, это дорого», но иногда у нас подарки перевешивают все гонорары.

О работе бойцов и футболистов/хоккеистов

— Мы — бойцы, и наша работа, я считаю, намного сложнее, чем у хоккеистов и футболистов, а гонорары у нас, по сравнению с ними, только на шнурки да полотенца. Почему сложнее? Риски больше. Футболист или хоккеист может стабильно выступать чаще, там меньше риск травм. Наш вид спорта опасен тем, что можно значительно потерять здоровье, потерять жизнь. Прецеденты уже были. Не спорю, в хоккее тоже были случаи, но они были связаны немного с другим. Выступать на высоком уровне в ММА каждую неделю, как в футболе и хоккее, нереально.

У тебя малое количество боев и малое количество лет на это — каждому отведено по-разному. Немногие люди хотят рисковать своим здоровьем и приходить в наш спорт, потому что он опасный. Конечно же, тебя ведь будут бить. В хоккее тебя бить не будут, хотя и могут, не спорю. Опять же, это мое мнение. Я не говорю, что хоккей — легкий вид спорта, он, безусловно, тяжелый, просто тяжесть разная и переносится по-разному.

Встречал ли трусов-бойцов? Да, много очень. Ну, конкретным трусом какого-то бойца не могу назвать, человек ведь набрался смелости и вышел, он уже не трус. Но бой — идеальная ситуация для того, чтобы посмотреть, как человек поведет себя в реальной жизни. Кто-то может сжульничать, показать слабину — трусом такого человека не назову, но многие могут дать слабину. Кто-то пойдет до конца, кто-то будет принципиальным, кто-то — более гибким.

О силе духа Поветкина

— Александр Поветкин старше меня, он мой старший товарищ, я на него равняюсь. Ему 40 лет. На него все уже давно насели, говорят: «Тебе надо завязывать, ты уже не держишь удар». Но он проявил фантастическую силу воли в последнем бою. Его дважды отправил в нокдаун сильный, жесткий, бьющий и более молодой боец. Поветкин встал и показал, как надо. Он мог дать слабину, но не дал. Слабина — у нас в голове. Если тебя нокаутировали, задушили, сломали руку, но если ты шел до конца — ты не проиграл, ты — красавец. Ты не показал слабость духа. Как она берется? Как тумблер. Щелчок — и начинается: «Ой, нет, я не смогу, у меня не получится». И ты сразу сломался. Александр Поветкин — не такой. У нас много таких бойцов. Народ у нас, в России, духовитый.

О бое с Минеевым

— Если мы сейчас говорим про российских бойцов: зачем мне бой с Минеевым, если есть Исмаилов? Зачем я хочу тормознуть здесь? Для чего?

Что меня может заинтересовать? Заработок, хайп и величие боя. Магомед однозначно перевешивает. Я Владимира не рассматривал раньше и пока не рассматриваю. Не вижу смысла в бое с ним.

Мог бы Минеев проявить себя в UFC? Не знаю, как он повел бы себя там, но он однозначно сильный боец. Его точно никто не размажет. Есть многие бойцы в UFC, которые на бумаге выглядят для него удобно. Тот же Адесанья, базовый кикбоксер. Чем он может удивить Владимира? Забороть он его не сможет, в ударке они были бы в принципе равны. Интересно было бы посмотреть. С Ромеро у Владимира было бы больше проблем, чем с Адесаньей, хотя Адесанья и чемпион.

О спаррингах со звездами ММА

— У меня были очень жесткие спарринги с Майклом Биспингом, Вандерлеем Силвой, Мэйхэмом Миллером. Впрочем, не могу сказать, что с Мэйхемом были прямо жесткие зарубы, но он подловатый боец. Как сейчас помню: пробиваю ему вертушку, присаживаю его ударом по печени. Он распсиховался, расстроился, встает и бьет мне с головы в клинче. Сделал сечку — перед моим боем с Купером, кстати. Зачем это делать, тем более, на тренировке? Есть такие поганцы.

Были бразильцы, не помню имен, но хочу сказать, чтобы ребята, которые поедут тренироваться за границу, внимательнее работали с бразильцами. Может, сейчас там нет такого, но раньше в Kings MMA было много бразильцев и в спаррингах они очень жестко работали. Конкурентов хотели устранить, что ли... Прыгали с колена, с прыжка бли локтями. Например, был один бразилец, тоже Силва, Андрею Корешкову с колена в прыжке ударил — хорошо, не рассек.

А вот спарринговать с Биспингом мне всегда нравилось. Спарринги жесткие, но все дозировано и под контролем. Никаких перегибов. Не всегда получается найти спарринг-партнера, с которым можно работать жестко, при этом не рискуя получить серьезную травму. Еще я был главным спарринг-партнером Бабалу Собрала, когда он готовился к поединку с Робби Лоулером — и в итоге победил. Почему? Потому что я стоял в левше. Все спарринги проходили только со мной. Мне нравится, что мои жесткие спарринги с ним привели его к победе. Да много было, вспоминать всех...

Еще могу отметить с негативной стороны Юраю Холла. Тоже подловатый боец. Может прыгнуть с колена, попробовать сделать травму. При этом с ним несложно стоять. Только покажешь ему свою силу, долбанешь хорошо, чтобы чуть испугался — сразу осядет.

Вандерлей Силва? Помню, какие жесткие у них с Вердумом были спарринги в Kings MMA. Жесточайшие. Вандерлей просто шатал Вердума. Вердум пытался его на колено насадить, реально жестко было. Не то, что у нас с Биспингом. Сколько ни стояли с ним — спарринги были жесткие, но ни синяков, ни сечек. Потому что мы не применяли ни локтей, ни коленей. Когда Вандерлей дрался с Вердумом — там, по-моему, и кровь была.

Об Адесанье

— Мечтаю о бое с Исраэлем Адесаньей. Мне написал один человек — такой чисто сумасшедший комментарий... Но если бы этот бой состоялся, я был бы просто на седьмом небе от счастья. Смотрите: бой запланирован в Абу-Даби (интервью состоялось за неделю до UFC 253. — Прим. «СЭ»), Коста травмируется, Адесанье требуется соперник, найти никого не могут и в итоге находят меня. Вы спросили про бой мечты, я отвечаю. Да, сейчас хейт поднимется — «Да куда там тебе!» Мне все равно. Проезжали, были. Я готов. В том-то и дело — я готов. Я понимаю, что этого не произойдет. Но мы же говорим про бой мечты? Вот и все.

Считаю себя неудобным соперником для Адесаньи. Такой вывод делаю не с бухты-барахты. Я тренировался с Гастелумом, у нас есть схожесть. Единственное, я считаю, что у меня более разносторонняя техника ног и коленей. Гастелум дал Адесанье сложный бой. Он набил ему лицо, Адесанье реально было тяжело. Гастелум — левша, а я, хоть и правша, тоже работаю в левосторонней стойке. Поэтому чисто гипотетически у Адесаньи со мной легкого боя не будет. Я не могу сказать, что легко его перееду, он очень опасный боец. До него тяжело дотянуться. Он чувствительный, активный, хорошо работает вторым номером, высокий, пластичный. Он — пластичный, я — боец духового плана. Мы — разные, и было бы интересно посмотреть, что сильнее.

О переходе в UFC

— Гонорары — немаловажный фактор в вопросе моего подписания в UFC. Хотелось бы получать достойно. Если бы подписался в UFC, то стал бы выступать в весовой категории до 84 кг. Не исключаю, что это может быть и категория до 77 кг, но зачем туда сразу лезть? Я очень долгое время был главным спарринг-партнером чемпиона UFC, помогал ему стать чемпионом. Я про Майкла Биспинга. Я не чувствовал никаких проблем с ним. И мы говорим про UFC, а не российский промоушен, где нет USADA. Поэтому, я считаю, что именно там, в UFC, у меня есть огромные шансы, потому что там допинг-контроль именно такой, каким должен быть.

О химиках в ММА

— Если ты дерешься и подозреваешь, что твой соперник употребляет химию — не совершай ошибок, которые могут привести к поражению. У меня такое было. Объясню, какие ошибки. Нужно смотреть, что человеку дала эта химия. Если дала супервыносливость — попробуйте работать по корпусу. Удары по печени и селезенке ослабят выносливость. Если он супермышечный, суперздоровый — ни в коем случае не кидайтесь на него с первого раунда, потому что он, скорее всего, сожрет вас благодаря этой физухе. Вспомните тореадоров: они же никогда не кидаются на быков, они их изматывают. Помотайте соперника, выстройте тактику. Если бы химия дралась за человека, у нас все были бы чемпионами и все были бы суперубийцами. Химия не дерется за человека. Да, она дает человеку сверхвозможности, помогает избежать травм и переносить более жесткие нагрузки, но при этом она не выигрывает за него.

Об Александре Емельяненко

— Вернется ли он в спорт? Все в его силах, единственное — сколько выдержит его здоровье. Здоровье он шатает серьезно, в первую очередь — ядами, которые употребляет. Мне лично было бы интересно посмотреть его реванш с Мирко Кро Копом. Почему нет? А если брать удобных для Александра соперников, то это Сергей Харитонов. У Емельяненко однозначно проблемы с борьбой, Мага и Тони Джонсон это показали.

Харитонов с ним бороться не будет, это 1000 процентов. Он не будет бить Александра ногами, как Кро Коп. Был же австралийский кикбоксер, который отбил Александру ногу — Питер Грэхэм. Какая сильная сторона Емельяненко? Бокс. Это однозначно. Можно взять соперника, который тоже силен в этом. То же самое я скажу и про Харитонова. Я не говорю, что Сергей сто процентов проиграет. Я сказал, что для Александра удобен Сергей, а для Сергея — Александр.

Кто победил бы? Все зависит от подготовки. Когда Александр готовился к Маге, я думал, что Емельяненко — фаворит. Но, думаю, что там было место срыву. Именно на бой Александр вышел отекшим, даже рельефа элементарно не было. Я слежу за ним в Instagram, у него были кубики, он был рельефный, весил меньше, чем на взвешивании. Вспомните, сколько он весил на взвешивании. Так что все зависит от подготовки. А вообще, Александр же еще не сказал, интересно ли ему это.

Деньги можно зарабатывать и другим способом. Может, он нашел этот способ? У Александра же скандальная популярность. Он может дальше вести скандалы. Это такой легкий контент, большинство людей воспринимает его легче, потому что не надо напрягать мозги. Это может приносить больше денег. Плюс Александр может брать алкогольных спонсоров. Там неплохие деньги. Для него это не является чуждым, для него это нормально.

О религии

— Не хочу говорить о религии. Почему? Это сложный вопрос. Нам не хватит времени, чтобы это обсудить. Я не люблю, когда вешают ярлыки. Меня как-то спросили: «Как вы относитесь к националистам?» Я ответил: «Да нормально, ребята любят свою нацию. Главное — без шовинизма, без нацистских моментов». И теперь многие причисляют меня к нацистам. Я не хочу, чтобы появились новые ярлыки. О религии скажу словами Ефимова, есть такой лектор. Он сказал: «Нужно верить не в Бога, а верить Богу». Богу я верю однозначно. И все.

О литературе

— Тем, кто увлекается психологией, посоветовал бы повесть Булгакова «Собачье сердце». Там заложен глубокий смысл разграничения: как человек отличается от животного. На примере художественного вымысла показано, что животное с виду может стать человеком, но останется животным все равно. Это предостерегает нас, дает задуматься, что только образование делает человека человеком. Также выделил бы книгу Достоевского «Бесы», книги Катасонова — различные, экономического склада, книгу «Голгофа России» Юрия Козенкова.

Иностранную литературу же вообще не читаю, потому что это перевод. Если читать по-английски, смысл будет совсем другой. Не вижу смысла читать в переводе. У меня, кстати, есть одна книга на английском, я ее читаю. Называется «Шторм». Купил в Америке, чтобы подтягивать английский язык. Но мало времени на нее нахожу. Это нужно сесть, я какие-то моменты не понимаю... Чисто периодически читаю.

О смерти Тесака

— Я лично был знаком с Тесаком. Одно время была организация White Rex. Я приезжал от этой организации на турнир и проводил мастер-класс. Потом меня познакомили с Тесаком.

Мне рассказали, что у него сложная ситуация, что он покончил жизнь самоубийством, но он ведь сам говорил: «Если я совершу самоубийство — не верьте». Поэтому я не знаю, то ли довериться его словам и не верить, то ли поверить в то, что это действительно произошло. Нужно разбираться, а я не так близко знаком с его карьерой. Я видел, как он боролся с педофилами, молодец, хорошее дело делал. Запомнил это, про педофилов у него самые жесткие движухи были.

Об алкоголе

— Я пробовал алкоголь и жалею об этом. Сразу говорю — у нас люди какие-то сумасшедшие (улыбается). Иногда читаю, пишут: «Ты, наверное, был алкоголиком, поэтому так и говоришь». Нет, ребята, я им не был никогда. На вкус я знаю, что это противно и невозможно употреблять. Поэтому не советую даже близко подходить к этому. Кто больше всего борется? Кто от этого меньше всего страдает. Я не хожу в алкомаркеты, ничего не покупаю там, даже воду. При этом я постоянно говорю, будто у меня это болит. До людей пытаюсь донести, но они этого не понимают. Думают: «Погоди, что-то с ним не то, раз он об этом говорит».

Я помню много смертей из-за алкоголя. До сих пор перед глазами 5-летний ребенок. Мне на тот момент было 8. Помню гроб, в котором он лежал. А сбил его знаете кто на пешеходном переходе? Пьяный водитель. Который не понес в 90-е годы за это никакого наказания. Тогда я этого не понимал, а сейчас вырос и начал понимать. Как можно сбить ребенка? Как можно въехать в остановку и сбить людей? Как? Как это можно сделать, если ты синий? Ефремов въехал в водителя — посмотрите, сколько у нас таких смертей, и мы никак не можем остановиться. Зачем нам это пробовать?

Говорите, в Норвегии алкоголь продается только до наступления вечера? Да прекращайте, что на Норвегию равняться! Чеченская республика — идеальный вариант! Там побороли этот недуг. Но для начала — да, нужно постепенно ограничивать продажу алкоголя. Такими постепенными ограничениями нужно людей выводить из этого состояния. Например, человек уходит в запой. Его ведь тоже нужно правильно из запоя вывести, иначе он же может и отъехать, по-простому говоря, на тот свет. У нас очень пьяная страна. Уже давно.

Из совершенно непьющей в послевоенные годы она превратилась в самую пьющую. Она на уровне конченого алкаша по уровню потребления алкоголя на душу населения. Мы не можем резко взять и забрать соску у них из руки. Мы можем просто потерять этих людей. Они начнут просто травиться суррогатом и так далее. Все нужно делать постепенно.

О пьяных женщинах

— Как и «Лев Против», я проводил рейды, только один с двухлетним сыном. Пытался совершенно цивилизованно, нормально разговаривать с людьми, которые употребляют, объяснять им, что они нарушают. Я посмотрел несколько выпусков «Лев Против», и могу их понять. Вы подходите к пьяному человеку — а пьяному же море по колено. Он ведет себя неадекватно, нарушает. Вы говорите ему совершенно на нормальном языке и делаете ошибку.

Вы пытаетесь говорить с человеком на языке, на котором он не разговаривает. Говорить: «Пожалуйста, не распивайте здесь спиртные напитки». А он вам сразу: «Че? Пошел отсюда». Поверьте, более эффективно было бы подлететь к нему, дать по сраке и сказать: «Пошел отсюда сам». В этом и сложность. Если ты — человек образованный, спускаться на уровень ниже тяжелее. У меня точно так же было. Особенно с девушками. На меня кидались пьяные женщины с колясками.

Они сидят, распивают пиво, курят, стоит коляска. Мой сын рядом. Нет, не было каких-то драк, но я им объясняю: «Вы делаете неправильно». Они мне: «Да-да-да». Говорю: «Вы нарушаете. Тут не только ваши дети, но и другие дети». А они: «Какие дети здесь гуляют?» Я им: «Мой сын здесь гуляет. Я не хочу, чтобы он видел, как вы нарушаете закон, распиваете на детской площадке». Что мы видим? Опять: «Да-да-да-да». Я говорю: «Выкиньте свое пиво». А она мне: «Нет, не выкину». Я не сдержался, схватил бутылку и выкинул. Так она на меня полетела! Я отошел, отодвинул ее. Хорошо, что ее парень был там. Парни более сговорчивы в этой ситуации. Сказал ему: «Успокой свою жену». Он и успокоил. Вы собираетесь говорить с пьяным человеком на нормальном, трезвом, адекватном языке? Это нереально.

Мне стыдно иногда за то, что приходится делать. Опускаться на уровень этих людей. Могу еще одну ситуацию рассказать, про одну девушку. Девушка внаглую курит в лифте. Это запрещено. Я с тремя детьми. Она пьяная, с бутылкой пива. Я делаю совершенно нормальное замечание, говорю: «Девушка, зачем вы это делаете? Потушите сигарету». У нее такой взгляд... Отвечает: «Ты че тут, чертила, стоишь?» И вышла. Говорю ей: «Девушка, вы неправы»... Мне пришлось опуститься на ее уровень. Я догнал эту девушку, взял у нее бутылку пива и вылил ей на голову. Мне стыдно, я никого не призываю делать так же. Я не спорю, мои действия хулиганские, но я ее хоть чуть-чуть остудил. Нельзя себя так вести, нельзя при детях ругаться матом на нормально общающегося отца этих детей, когда ты делаешь реально неправильные вещи. Ты куришь в лифте и тебе плевать на то, что человек делает тебе нормальное замечание. Я знаю, они все любят говорить: «Вот, у нас проблемы...»

С мужчинами проще. Женщин бить нельзя, можно только пиво вылить на голову. Мужчину же можно не бить, а немного скрутить, придержать, взять за голову, чтобы он понял силу, или как-то посмотреть на него. Мужчина же понимает, что может получить, ему нужно просто дать понять это. Не нужно даже бить. Если мужчина понял, что он сейчас получит, то он успокоится, если не совсем дурачок и не в совсем неадекватном состоянии.

О приговоре актеру Ефремову

— Нормальный, адекватный приговор. Я бы больше дал, но больше нельзя. Если мы сравниваем, сколько ему дали по отношению к другим делам, то ему дали больше. Но с него и спрос больше. Сколько он в своих фильмах людей подсаживал на эту алкашню? Сколько еще по его примеру сажались пьяными за руль?

О том, чем плох коммунизм

— Вы заметили, что в нашей стране развита черная зависть? Знаете, откуда это взялось? Скажите спасибо Марксу с Лениным. С каждого по возможности, каждому по потребностям. Допустим, у меня есть 100 рублей, у тебя — 0, но с нас с каждого взяли по возможности. Я скинул в общак 100 рублей, а ты ничего не дашь. При этом у меня потребностей 0, а у тебя — на 100 рублей. Ты 100 рублей себе забрал, а ничего не сделал. То есть, что мы сделали? Воспитывали лоботрясов, которые смотрели и говорили: «О, а почему у него машина, а у меня ее нет? Мне же ее охота!». А что ты сделал, чтобы ее получить? Ничего.

О Петре Яне

— Из нынешних бойцов UFC мне больше всего нравятся Йоэль Ромеро, Хабиб, Петя Ян. Болею за всех наших бойцов. Но Петю могу выделить, он ведь представитель нашей школы, омской.

Он работал в СибГУФКе, у них была команда, они ездили в Бразилию. У них тогда Влад Юрьев был старший, помогал им. Договорился, чтобы они к нам пришли. Ребята у нас позанимались, мы с Петром тогда познакомились, но не особо общались тогда. Потом он пропал на какое-то время, его карьера развивалась самостоятельно. В 2018-м году, когда у него был второй бой в UFC — в Москве, он снова пришел к нам, у него были проблемы со спонсором, он менял команду. Он попросил, чтобы мы помогли ему подготовиться к бою. Мы с удовольствием помогли.

Вообще, из Омска много бойцов ММА. Даже Деннис Сивер (бывший боец UFC, дрался с Конором Макгрегором, выступает за Германию. — Прим. «СЭ»). Прикол в том, что он жил где-то в километре от меня. Я — на Московке, он — на Кирова. Он немного старше меня и уехал, когда ему было 17 лет. Я не мог его видеть. Но мы как-то пересеклись на турнире в Словении. Он дрался с нашим парнем, дагестанцем. Я кричу, подсказываю этому дагестанцу, а потом Деннис подходит ко мне и говорит по-русски. Удивился: «Немец, а говорит по-русски!». Когда он сказал, что он из Омска, я вообще офигел. Как такое может быть вообще? Вот это встретились!