"Многие заплатили бы Дзюбе огромные деньги, чтобы увидеть его в октагоне"
Из интервью вы узнаете:
– Как Артем Дзюба вошел в команду Александра Волкова
– Сколько побед нужно "Драго", чтобы выйти на титульный бой
– Что Волков сказал сразу после нокаута от Льюиса
– За сколько раундов Александр уделал бы победителя Федора Емельяненко
– Как много боев Волков может провести в 2019 году
– Есть ли в UFC русофобы
– Что нужно бойцу для попадания в UFC
– Почему гонорар Федора Емельяненко в Bellator – это мало
– Сколько Конор Макгрегор заработал на бое с Хабибом
– Какие российские бойцы уже скоро могут перейти в UFC
Макгрегор создает хайп, а Фергюсон – единственный, кто может дать бой Хабибу
– Конор Макгрегор объявил об уходе из ММА...
– Да, уже в третий раз.
– Вы верите, что он действительно завершил карьеру?
– Если бы это было в первый раз, я бы задумался, если бы во второй – засомневался, а сейчас – не верю. Вопрос денег перед Конором не стоит. Если кто-то не знает: виски Макгрегора продан на три года вперед. Но не думаю, что он хочет закончить карьеру на поражении – Конор слишком амбициозен. Макгрегор хаотичен – то бросал вызов Серроне, то Петтису. А через два дня после того, как вызвал Петтиса, сообщил об уходе. Странно.
– Развлекается?
– Мне кажется, да. Создает хайп вокруг себя. Ему же нужно поддерживать интерес к своей персоне.
– То есть это не выбивание у UFC каких-то особых условий?
– Вполне может быть, что и это тоже.
– Требует немедленного реванша с Хабибом?
– Думаю, что второй поединок с Хабибом – это последнее, чего сейчас хотела бы команда Макгрегора. Конор в этом не признается. Но, думаю, он тоже не хочет этот бой.
– Вообще не хочет?
– Хочет, но не сейчас. Чтобы достойно подраться с Хабибом, ему нужно очень много тренироваться. Их поединок в Вегасе показал, что на данный момент шансов в поединке с Хабибом у Макгрегора нет. Что ему нужно сделать, чтобы составить конкуренцию Нурмагомедову? Либо натренировать свое джиу-джитсу так, чтобы это стало угрозой для Хабиба, но шансов на это немного. Либо полностью сосредоточиться на ударке – на своей сильной стороне. Для этого тренировочный лагерь должен длиться очень долго. Не три месяца и даже не четыре.
– Кто в таком случае был бы хорошим, так скажем, промежуточным соперником для Макгрегора?
– Но он очень опасен.
– Именно поэтому. Если Конор хочет вернуть себе хайп и силу, он должен побить претендента на пояс. А настоящий претендент сейчас один – это Тони. При этом у Фергюсона – проблемы. Возможно, Конору удобнее подраться с ним именно сейчас, когда у Тони не самое лучшее время в жизни.
– Фергюсон – этот тот человек, который способен победить Хабиба?
– В легком весе – он единственный, кто способен сделать это.
– Хотелось бы посмотреть на Хабиба в более тяжелой весовой категории?
– На самом деле – нет. У Хабиба в легком весе осталось не так много времени. Считаю, что ему нужно брать только большие бои – со звездами, а не просто выходить и драться с человеком, который намного крупнее тебя. Сейчас цена каждого боя Нурмагомедова, который идет без поражений, очень велика. И дело не в деньгах, а в наследии.
– А что насчет Макса Холлоуэя? У парня серия из 13 побед подряд. Не соперник для Хабиба?
– На мой взгляд, победа над ним ничего не даст Хабибу. Не вижу, чтобы у Макса были какие-то шансы против Нурмагомедова. Без шансов.
– А почему они есть у Фергюсона?
– Потому что Тони не будет бояться бороться с Хабибом, вот и все. Нурмагомедову будет опасно находиться с ним внизу. Тони – лучший специалист по гарду в легком дивизионе. Хабиб преимущественно работает из гарда, из халф-гарда, он редко переходит в маунт. Фергюсон же в таких позициях очень опасен с точки зрения болевых, удушающих.
– Сколько Макгрегор зарабатывает на боях?
– Основной гонорар бойца, если он не чемпион, составляется из выплаты за участие в поединке, выплаты за победу и бонусов. Единовременная выплата Конору за бой с Хабибом составила 10 миллионов долларов. Плюс он получил процент от продаж платных трансляций. Всего ирландец заработал порядка 50 миллионов. А Хабиб – около 15 миллионов. Но это не подтвержденные данные.
Дзюба не будет секундантом Волкова. Но они созвонятся до боя
– 20 апреля – турнир UFC в Петербурге. В этот же день "Зенит" сыграет с "Краснодаром". Получается, Артема Дзюбы в углу Александра Волкова не будет.
– Да, конечно. Тут уже речи быть не может, у "Зенита" игра с конкурентом. Артем очень ответственно относится к своей работе. Мы с ним регулярно общаемся. Благодаря ему я даже футбол вновь начал смотреть. Он будет с нами морально. Думаю, созвонимся с ним перед боем – матч к этому времени закончится.
– Кто был инициатором тренировки Волкова с Дзюбой?
– UFC-Россия. Андрей Громковский (вице-президент UFC-Россия. – Прим. "СЭ") проделывает гигантскую работу по популяризации ММА в России, он большой молодец. Он договорился с руководством "Зенита", после чего и произошла наша первая встреча с Дзюбой – так называемый спарринг с Волковым. Такое ощущение, что мы знали друг друга всю жизнь, завязалась дружба.
– То есть если у Александра следующий бой будет, допустим, в Вегасе, Дзюба полетит с вами?
– Артем теперь представляет не только "Зенит", но и наш клуб "Стрела". Он наш. Так что место рядом с нами для него всегда найдется.
– Получается, одним тяжеловесом в "Стреле" стало больше.
– Пару недель назад Артем приезжал в Москву на матч со "Спартаком". Мы встречались перед игрой. Шутили, что после того, как он закончит футбольную карьеру, я буду готов вести его карьеру в ММА.
– Многие бойцы пришли в ММА из американского футбола. Пора бы уже кому-то и из обычного футбола прийти.
– Мало людей понимают, чем профессиональный боец отличается от обычного человека. Многие занимаются боевыми искусствами. Я, например. Но я – любитель. Чем отличается профи от любителя? Профессионал зарабатывает боями себе на жизнь. Со всеми вытекающими: это по две тренировки в день, это сон в обед, иначе не успеешь восстановиться. И когда человек так тренируется не год, не два, а 10 лет, то как себя можно с ним вообще сравнивать? У бойцов-профессионалов другие показатели выносливости, боевой эффективности. Боец ММА – это машина. Артем – тоже профессиональный спортсмен. Но тут уже вопрос навыков. Думаю, очень многие организации в России и не только дали бы Дзюбе очень много денег, чтобы увидеть его в октагоне.
Волков набрал 123 килограмма, чтобы люди после его ударов не плыли, а сразу падали!
– Это правда, что М-1 предлагала Волкову лучшие финансовые условия, чем UFC?
– Это так. На тот момент у нас было три предложения от разных организаций. M-1 давала денег больше, чем UFC. Довольно значительные деньги предлагала и KSW. Мы с Сашей поговорили. Я ему сказал: "Решение – за тобой. Или хочешь драться за наследие, то надо переходить в UFC, где в перспективе можно очень хорошо заработать. Или хочешь заработать прямо сейчас, а перейти в UFC уже потом – она никуда не денется". Саша ответил, что намерен драться с лучшими.
– Каким был его первым гонорар?
– Согласно договору с UFC, я не могу называть точную цифру.
– Но ведь гонорары публикуются.
– Это не полные гонорары, поверьте мне. Не знаю, откуда берутся эти цифры, но, например, то, что пишут об Александре, – это неправда.
– А то уж хотелось спросить, каким будет гонорар Александра за поединок с Алистаром Оверимом.
– Большой.
– Самый большой в его карьере?
– Если победит, то да.
– Если бы Волков победил Деррика Льюиса, то получил бы титульный бой?
– Да. Но вышел бы на него не так быстро, как Льюис (Деррик 6 октября подрался с Волковым, а уже 3 ноября – с Даниэлем Кормье за титул. – Прим. "СЭ"). Александр очень серьезно отнесся бы к подготовке к бою с таким великим чемпионом, как Кормье. К нему он бы готовился минимум четыре месяца. Но следующим соперником Даниэля тогда стал бы кто-то другой, потому что он очень хотел подраться – все равно с кем.
– Как возник вариант с Оверимом?
– В ноябре Оверим победил Сергея Павловича, а Джуниор дос Сантос – Туивасу. Мы сказали, что Александр готов драться с любым из них. Далее, как я понимаю, начались переговоры с Оверимом и Джуниором. Бразилец предпочел подраться с Льюисом. Понять можно: интереснее драться с тем, кого били три раунда и кому повезло, чем с тем, кто бил три раунда и проиграл. У Алистара же вариантов было немного. Не думаю, что у Оверима еще остались чемпионские амбиции. Но подраться с человеком, который выше тебя в рейтинге – почему бы и нет. А для Саши это – прекрасный скальп. Причем Александр относится к Алистару с большим уважением, считает его одним из величайших бойцов, которые когда-либо выходили в октагон.
– Вы считаете, что Оверим – удобный соперник для Волкова?
– С точки зрения промоушена – безусловно. Они будут драться в стойке, получится яркий бой. Думаю, Алистар попытается перевести Александра в партер в начале поединка – то есть попытается сделать то же, что и в поединке с Павловичем. Но я думаю, что у него это не получится. Это я говорю вам, как менеджер. Если же рассуждать с позиции болельщика, то – да, я считаю, что Оверим – удобный противник. Любой размен, и Алистар упадет в нокаут. Это тот случай, когда Овериму придется играть в кошки-мышки.
– Волков набрал 120 килограммов.
– 123. Но сейчас, в период скоростно-силовой работы он сбросил где-то до 117.
– Зачем так много? Казалось, что он и при весе в 110 килограммов хорошо себя чувствует.
– Александр после боя с Льюисом сделал много выводов. Он посчитал, что ему не хватает мощи в ударах, что ему нужно было заканчивать поединок с Льюисом еще в первом раунде. Это не набор мышц ради мышц. Просто теперь он будет бить намного сильнее, чем раньше. Саша считает, что в этом был пробел. Он хочет, чтобы после его ударов люди не просто плыли, а сразу падали.
Еще две яркие победы – и Волков получит титульный бой
– Во время боя с Льюисом было чувство: "Все, Саша выиграл"?
– Я был одним из секундантов Александра, так что его поражение – это и моя вина. Как и всего тренерского штаба. До тех 14 роковых секунд, который оставались до конца боя, у нас была полная уверенность, что Саша добьет Льюиса. Александр видел все эти дикие свинги. Да, он мог сделать то же, что сделал в последнем раунде поединка с Роем Нельсоном – отбегать. Но Саша пока не на том этапе, когда можно выигрывать просто так. Чтобы быть звездой, нужно побеждать убедительно и красиво. И Александр рисковал. Рисковал ради фанатов. Критики должны понимать, что он это делал, чтобы им было интересно. Саша не хотел победить просто по очкам, он хотел вырубить Льюиса. Но получилось то, что получилось.
– Вы зашли в октагон...
– Да, я был первым. Саша поднялся и спросил, почему остановили бой. При нокауте есть такое, что не помнишь последние 10 секунд произошедшего. То, что случилось, Александр посмотрел в раздевалке – на повторе.
– Какие настроения были в раздевалке?
– Саша очень сильно расстроился. Он был зол из-за того, что упустил победу в практически выигранном бою. В зал он пошел уже на следующий день после возвращения из США. В субботу вечером был бой, в понедельник самолет приземлился в Москве, а во вторник Александр уже тренировался. Что касается меня, то не могу сказать, что сильно расстроился. Конечно, очень тяжело смотреть на то, как нокаутируют твоего друга. С другой стороны, как сам Саша сказал, самым легким поединком для него теперь будет второй бой с Льюисом, так как он кончит его уже в первом раунде.
А вот вам забавная история. Потом был турнир ACB, на котором работал рефери Херб Дин. Он же судил бой между Александром и Льюисом. Дин подошел ко мне, спросил: "Иван, а почему Саша не добил Льюиса в первом раунде, когда тот стал изображать, что ему попали в глаз? Я же говорил ему – бей!" Даже судья болел тогда за Сашу! Если человек хочет посмотреть на то, как выглядит лаки-панч, покажите ему последние 14 секунд боя Волкова с Льюисом.
– Сколько Волкову теперь нужно побед, чтобы выйти на титульник?
– Я думаю – две победы. Сейчас Александр пятый в рейтинге. Победа над Оверимом сделает его четвертым. Дальше – либо дос Сантос, либо Нганну. А потом – бой за титул.
– Победы должны быть яркими?
– Конечно. И оппоненты должны быть яркими.
– Кто сейчас для Волкова самый неудобный оппонент в плане стилистики?
– Я бы не сказал, что для Саши есть кто-то неудобный. А вот не очень яркий бой получился бы с Кертисом Блейдсом. В узком кругу мы называем его Бонифаций, поскольку он внешне похож на персонажа старого доброго советского мультика. Последний поединок с участием Блейдса (против Джастина Уиллиса, Блейдс уверенно победил по очкам. – Прим. "СЭ") показал, что при помощи вот этого прекрасного "одеяла" он может сделать скучным любой бой. Боюсь, что в первые два раунда он способен "залежать" любого бойца UFC.
– Сила у него невероятная.
– Блейдс молод, он великолепный борец. К счастью, не умеет добивать. Добивание Оверима в расчет не беру – это не самое сложное, что есть в жизни. А вот добивать их гарда, халф-гарда он не умеет. У Александра был бой с Денисом Смолдаревым (в 2016 году, Волков победил удушающим приемом в третьем раунде. – Прим. "СЭ"). Думаю, его поединок с Блейдсом получился бы похожим – три раунда возни, пока американец не устанет. А потом Саша проведет болевой или удушающий.
– Убеждены в том, что сейчас Волков – лучший тяжеловес России? Есть мнение, что это все-таки Виталий Минаков, несмотря на поражение от Конго.
– Убежден. Серьезнее оппозиции, чем у Александра, не было ни у кого из наших тяжеловесов за последние пять лет. Считаю, что на данный момент самые сильные тяжеловесы России – Саша и Алексей Олейник, а не Минаков. Потому что в Bellator, как ни крути, все-таки противники более низкого уровня. Минаков мог бы показать, что находится на высоком уровне. Но для этого ему нужно попасть в UFC.
– Кормье – реально сильнейший в тяжелом весе?
– Да, он это доказал в бою с Миочичем. Сейчас для него в тяжах только два опасных оппонента – это Саша и Нганну, который может нечаянно попасть. А про Сашу у Кормье однажды спросили, будет ли он драться с ним. Даниэль ответил примерно так: "Нет, это будет очень тяжелый бой, в котором я пропущу очень много ударов. Возможно, выиграю. Но у меня уже был такой поединок – с Густафссоном, после которого у меня все болело еще несколько месяцев, а денег я получил мало. Пусть он сначала звездой станет, а потом побьет кого-нибудь, но не меня!" С Кормье у нас очень хорошие отношения. Он прекрасный человек. Я бы хотел, чтобы он завершил карьеру, не проводя поединок с Сашей. А Александр потом построил бы уже свою легенду.
Вообще, у Даниэля – лучшая борьба как в тяжелом дивизионе, так и в полутяжелом. Антропометрически он крайне неудобен для Саши – потому что низкого роста.
– Вот вы и назвали самого неудобного соперника.
– Но при этом у Даниэля проблемы с ребятами, у которых длинные руки. Как доказательство – его поражения от Джона Джонса. Я, например, уверен, что на бой с Сашей никогда не согласится Миочич. Он прекрасный спортсмен, но мы видели, как закончился для него поединок со Штруве. Как говорят профессионалы, исходы боев решают стили. Лучше ли Штруве, как боец, чем Стипе? Конечно, нет. Но в их персональном противостоянии, думаю, голландец победил бы Миочича в семи случаях из десяти. Просто потому, что антропометрически он неудобен для Стипе.
– Сколько боев Волков может провести в этом году?
– Саша сам решает, как часто будет драться, какой перерыв ему нужен. Для меня бизнес в ММА – не основной источник дохода. У меня есть возможность не давить на ребят. Поэтому они сами решают, когда выходить в октагон. Я считаю, что Саша в этом году может провести как минимум три боя. Четыре – это если так звезды сложатся. Скорее всего, у Александра будет три боя.
– Как Волков распределяет гонорары от боев?
– У нас открытые цифры – 30 процентов мы забираем себе: 20 процентов идут на менеджмент, 10 процентов делятся между тренерами.
– Как бы охарактеризовали самого знаменитого менеджера в мире ММА – Али Абдель-Азиза?
– Лично его не знаю. Он окутан странными новостями, скандалами. Есть статьи, в которых говорится, что он своих бойцов чуть ли не в лес отвозит. Есть статьи, в которых написано, что он чуть ли не террористом был. Но мы не знакомы. Так что ничего плохого о нем не могу сказать.
– Он не пробовал переманить у вас бойцов?
– Абдель-Азиз пытался предложить Саше работать с ним. Где-то после второго боя Александра в UFC. Я к этому спокойно отношусь. Это работа Абдель-Азиза. Я тоже могу предложить Хабибу (Нурмагомедов – клиент Абдель-Азиза. – Прим. "СЭ") перейти ко мне. Но это будет бессмысленно. Это часть работа менеджера. У нас свободный рынок. Конкуренция создает более высокое качество сервиса.
Бейдер для Волкова – вообще не конкурент. А уровень Федора с точки зрения Pride оценивать сложно
– Райан Бейдер, который за 35 секунд победил Федора Емельяненко, мог бы составить конкуренцию Волкову?
– Нет (улыбается).
– Сколько бы длился такой поединок?
– Думаю, раунда два-три. Райан – небольшой по габаритам боец. Но, безусловно, он – специалист высокого класса. Сейчас многие говорят, что Федор – уже не тот. Но это делают дилетанты. Достаточно посмотреть на бой Бейдера с Мухаммедом Лавалем. Он был абсолютно идентичным! Та серия, которую отработал Бейдер, – дико эффективна. Она выглядит жутко коряво. Даже сложно понять, что это за удар такой. Однако этот джеб, переходящий в хуко-свинг, люди пропускают. И падают в нокаут. Но Бейдер до Саши не достанет. А вот для бойцов такого же роста, как и Райан, этот удар очень опасен.
– Не соглашусь с вами насчет Федора. На мой взгляд, он и правда уже не тот.
– Мне сложно оценивать уровень Федора с точки зрения его карьеры в Японии. Это было другое время. И все мастера из Pride в UFC не стали топами.
– Антонио Родриго Ногейра был временным чемпионом UFC.
– Временным, и все. Нельзя ожидать от Федора того, как он выступал в Pride. Что убивает возраст? Скорость и реакцию. Мы все видели, как заканчивались карьеры бойцов, которые вовремя не останавливались и которые раньше выигрывали как раз за счет скорости и реакции. Например, карьера Роя Джонса-младшего.
– Вообще, что в ММА-кругах говорят насчет карьеры Федора? Он продолжит выступать?
– Не думаю, что спустя уже неделю после поражения о Федоре стали говорить так же много, как перед его боем и после него. Большие ивенты проходят каждые две недели, а он звезда уже не того уровня. У Федора была возможность реабилитировать карьеру. Он показал, что все еще остается мастером. Но Митрион, которому он проиграл, был уволен из UFC. Бейдер – тоже.
– Но Федор остается легендой. Он может ничего не писать в Инстаграме, но все равно иметь там 700 тысяч подписчиков.
– Согласен. Но Федор – имя и фигура все-таки больше в нашей стране. За рубежом его известность становится все меньше и меньше. Многие уже просто не помнят, что было в Pride.
Деметриус Джонсон профессионально рубится в Street Fighter!
– Тем не менее за Емельяненко в Лос-Анджелесе болели многие, причем именно американцы. Насколько велико ядро иностранных фанатов у Александра Волкова?
– Ясно, что большая часть болельщиков Александра живут в России. Второе место – Бразилия. Александр забрал огромную часть фанатов Вердума, поскольку после боя написал пост, пожелав Фабрисиу удачи, они же долгое время были спарринг-партнерами (Волков победил Вердума в марте 2018 года нокаутом. – Прим. "СЭ"). Есть и американцы, которые следят за Александром. Все же понимают, что бой с Льюисом – это недоразумение. Делаем очень многое, чтобы Саша был известен за рубежом. Думаю, в случае победы над Оверимом сходим на подкаст к Джо Рогану. Уже договорились об этом. Записываться надо за полгода!
– Вообще, редко встретишь бойца, у которого спрашиваешь о самой запоминающейся уличной драке, а ему и ответить-то нечего. Потому что он в детстве не дрался. Это я о Волкове.
– Да, в этом плане Александр мне напоминает Мышонка – Деметриуса Джонсона. Когда Саша выступал на своем первом турнире UFC в Ирландии, так получилось, что мы были в одной раздевалке с Деметриусом. Пообщались с ним. Обсудили, почему он – самый низкооплачиваемый чемпион UFC. К тому моменту у него было уже восемь защит титула, он готовился к девятой. Деметриус сказал: "Наверное, я что-то неправильно делаю в жизни. Не трахаю проституток, не участвую в скандалах, нанюханным не сбиваю беременных женщин. Только дома сижу с женой и детьми, а еще играю в компьютерные игры". Деметриус, кстати, профессиональный игрок. Я сам люблю компьютерные игры. Спросил у него, чем ему Street Fighter нравится больше, чем Mortal Combat. И тут Мэтт Хьюм, тренер Деметриуса и вице-президент One FC, говорит: "Да в Mortal Combat эти джаглы..." Человек говорил терминами профессионального киберспортсмена! Посмотрел на них и понял, что передо мной – два киберзадрота. При этом оба – топы в бизнесе ММА.
– За кого Джонсон играет в Street Fighter? Не за Зангиева?
– По-моему, за Акуму.
– И снова насчет раскрученности Волкова: может, ему просто не хватает агрессии, трэш-тока?
– Промо боя с Льюисом был идеальным. Шапка, сбивание шапки, потасовка на взвешивании. Думаю, впоследствии будет так же. Совсем все идеально было бы, если бы Саша победил Льюиса, у которого благодаря этому поединку в Инстаграме прибавился миллион подписчиков. Пресс-конференции мало кто смотрит, но там можно увидеть, что трэш-ток Александра просто более тонкий и смешной. А что касается фанатов, расскажу историю, которая была в Канзас-Сити. Туда мы приехали на бой с Роем Нельсоном, которого обожает вся Америка. Когда Александр выходил, нас освистывал весь стадион. Хорошо, что ничем не бросили. Саша победил, ему дали микрофон. Гул страшный. Первое, что сказал Александр: "Поздравляю всех с Пасхой". И стадион взорвался овациями. Видимо, не все понимали, что мы в России – тоже христиане. И для реднеков, для тех, кто верит в Бога, Саша сразу стал своим. Победу мы решили отпраздновать в ресторане. Александр поехал в отель переодеться, а я в одежде секунданта пошел искать место, где можно было бы сесть. И американцы хлопали меня по плечу, говорили, что бой получился классным.
– Есть ли люди в UFC, которые не любят Россию?
– Никогда такого не встречал. UFC – самая профессиональная организация, с которой я когда-либо общался. И тяжело найти организацию, в которой главой института по подготовке спортсменов был бы русский (спортивный физиолог и доктор наук Роман Фомин, один из создателей UFC Performance Institute. – Прим. "СЭ").
– А с бойцами-русофобами сталкивались?
– Тоже нет. Бойцы – профессионалы. Мы не встречали людей, которые отрицательно относятся к какой-либо стране. Спорт заставляет уважать противника. Несмотря на весь трэшток, здесь искренней ненависти нет.
Заяц может выступить на турнире UFC в Петербурге, Вартанян способен через полтора года выйти на Макгрегора
– Как часто приходится созваниваться с Даной Уайтом?
– Редко. Только когда нам не удается договориться с матчмейкерами – вице-президентами лиги Шоном Шелби и Миком Мейнардом. Уайт все-таки другими вещами занимается.
– Шелби и Мейнард отвечают за разные весовые категории?
– Да. Но Шон немного главнее, поэтому если что-то совсем важное, то он вмешивается. Он решает немножко больше.
– Когда в последний раз общались с Шелби, а когда – с Уайтом?
– С Шоном – на прошлой неделе, с Даной – в январе.
– О чем говорили с Шелби?
– По поводу добавлениях двух наших бойцов в ростер UFC.
– Каких бойцов?
– Это Михаил Заяц и Эдуард Вартанян. Надеемся, что Михаил, если все будет совсем хорошо, подерется уже 20 апреля. Если не совсем хорошо, то до лета. Ситуация с Эдиком сложнее, так как у него есть действующий контракт с ACA (он рассчитан еще на пять боев. – Прим. "СЭ"). Но после того, как он закончится, мы надеемся, что Вартанян войдет в ростер UFC.
– В какой сейчас форме Заяц? Это возрастной боец – ему 37 лет, но большая звезда для наших ММА.
– В потрясающей форме. Выиграл два боя в М-1, готов сражаться. Например, Саша Волков до сих пор считает его самым талантливым нашим бойцом.
– Почему?
– Мишу нужно знать лично, чтобы понять, что он – уникальный боец. Почему он ушел с Олимпа и его имя стало реже звучать? Он порвал связки. Ему сделали операцию, через год он вернулся в зал. И на первых же любительских соревнованиях порвал связки снова. В итоге не тренировался два года. Иногда я занимаюсь с ребятами в зале. Ныл, мол, почему я, старый и больной человек, тренируюсь с вами. Хотя мы с Мишей одногодки. Так вот, Миша отучил меня ныть вообще. Он пришел на тренировку, выполнил все упражнения по кроссфиту с порванными связками и не сказал ни слова. А потом еще два круга сделал – больше, чем все остальные. Это и отличает бойцов топ-уровня от других. Михаил дрался в финале "Гран-при" полутяжеловесов Bellator с Лавалем (в феврале 2014 года. – Прим. "СЭ") с двумя сломанными ребрами и порванными связками. Он пытался сняться с боя, но его тогдашний менеджер не дал. В итоге Миша был вынужден драться. Проиграл раздельным решением судей, но в состоянии, в котором люди обычно на поединки не выходят.
– В футбольных командах порой нужны опытные игроки, которые были бы авторитетами для молодых. Дядьками. Как, например, Сергей Горлукович в "Спартаке" второй половины 1990-х. Заяц в вашем клубе такой?
– Именно. Это тот человек, который никому не позволяет филонить. Вообще никому. Он заставляет Сашу Волкова выкладываться на каждой тренировке вне зависимости от того, в каком состоянии тот находится. Миша Заяц может заставить вас на тренировке умереть, потом воскреснуть, а потом умереть еще пару раз.
– Заяц будет выступать в среднем весе, верно?
– Да, из-за болезни он ушел из полутяжелого веса (до 93 кг, средний вес – до 83,9 кг. – Прим. "СЭ"). Но удар у Заяца никуда не делся, умение бороться тоже. Он будет страшен в среднем весе. Для всех топов UFC. Плюс в полутяжелом весе ситуация такая, что есть Джон Джонс и все остальные. В среднем же весе есть варианты. Я встречал Джонса в реальной жизни. Мой рост – 197 сантиметров. Он же размером не меньше меня. Он спокойно может драться в тяжах. И, конечно, быть там супертопом. Тем более, что действующего чемпиона в тяжелом весе он побеждал дважды.
– Как Шелби отреагировал на Вартаняна и на Заяца?
– Они (матчмейкеры UFC. – Прим. "СЭ") практически не знают наш рынок – от слова совсем.
– То есть скаутов у UFC нет?
– Как таковых – нет. Матчмейкеры полагаются на мнения менеджеров, с которыми уже давно работают. Но они заинтересованы. Мы сказали, что Эдик собирает стадионы, а звезд уровня Миши в России совсем немного. В последнее время UFC иногда подписывает довольно спорных бойцов, которые попадают туда непонятно как. Это рабочий процесс. Думаю, и Эдик, и Миша в UFC попадут. Эдика ждет большое будущее. Чем раньше он окажется в UFC, тем выше его шансы подраться с Макгрегором через год-полтора. Я считаю, что все шансы на это есть. Миша тоже способен навести шороху в своем дивизионе в UFC.
– Вартанян же еще и среди армян популярен.
– Вот именно. Эдик может собрать стадион не только в России или Армении, но и в Лос-Анджелесе, где живет очень много армян.
– У Вартаняна еще пять боев по контракту с ACA. Прописываются ли в контрактах штрафные санкции за досрочное расторжение?
– Прописываются. Договор с UFC – это вообще документ на 30 страниц. Но тут вопрос договоренностей. Лига ACA думает не только о себе, но и о бойцах. Мы с ней в хороших отношениях.
– Что нужно бойцу для попадания в UFC? Определенное количество побед подряд?
– Вопрос сложный. Нужно быть ярким бойцом, желательно иметь чемпионский пояс в другой лиге и большое количество боев без поражений. Чем чище рекорд – тем лучше.
– Когда Вартанян теоретически может провести первый бой в UFC?
– Надеюсь, в этом году.
В ММА нет договорняков. Иначе Конор нокаутировал бы Хабиба в пятом раунде
– В России у дилетантов есть такое мнение, что бои ММА – это как рестлинг, что все не по-настоящему. Не понимаю, почему, но люди так действительно думают.
– Для меня это тоже загадка. За все время работы в ММА не встречал ни одного договорного боя. Ни в одной организации. Ко мне никто не подходил, никогда не предлагал – как в каком-нибудь фильме – "давай, твой боец ляжет, мы тебе заплатим". Букмекеры? Людей, ставящих на ММА по сравнению с теми, кто ставит на футбол – это как капля в море. Все мы помним, что случилось с "Ювентусом" в свое время. В ММА договорняков нет. В США за это – вообще тюрьма. Судьба самых больших звезд UFC говорит о том, что там нет договорных боев. Если бы были, то Ронда Роузи до сих всех бы била, Макгрегор не проиграл бы Нейту Диасу никогда, а Хабиба нокаутировал бы из последних сил в последнем раунде. Но нет, этого не произошло. Мы увидели страшное унижение Макгрегора и тотальное доминирование Нурмагомедова. Так же со звездами не поступают (улыбается). А Хабиб, при всем моем к нему уважении, никогда не станет такой звездой, как Конор.
– Но звездой он все равно стал большой.
– Однако надо разделять: Хабиб – звезда ММА, Конор – звезда вообще, селебрити. Чтобы продвигать не только свой бренд, а весь вида спорта, нужно быть Макгрегором. А Хабиб не станет Макгрегором по гигантскому количеству причин, от Хабиба не зависящих.
– Согласны, что в чем-то Конор помог Хабибу...
– Конор помогает любому своему сопернику, делая его более известным. Никто бы из них не заработал столько денег, если бы в их дивизионе не было Конора. Он – большой молодец. Хабиб – горячий парень из Дагестана. И Конор неправильно оценил адекватность своих поступков, перейдя определенную черту. Помните – после второго или третьего раунда он сказал Хабибу: "Это просто бизнес". То есть ничего против Хабиба он не имел.
– А Хабиб на войну вышел.
– Да. Вышел на войну и закончил ее очень своеобразно. При этом, я уверен, Конор не испытывает к Хабибу никаких эмоций. Просто это его стиль. Он массовик-затейник, шут – называйте это как угодно. Людям недостаточно смотреть на профессионалов. Взгляните на Деметриуса Джонсона. Не было в октагоне бойца круче, чем он, со спортивной точки зрения. Он заармбарил 10-кратного чемпиона по бразильскому джиу-джитсу! А чемпиона по муай-тай убил в тайском клинче! Он не просто побеждал. Он заходил на территорию соперников и уничтожал их там! Но где его популярность, и где популярность Конора? Насколько знаю, самый большой гонорар Мышонка – полтора миллиона долларов. И это была его десятая защита титула.
– Но есть Федор Емельяненко. У него образ святого человека, а популярность – очень большая.
– Это времена Pride. Сейчас контента намного больше.
– Я о том, что и без трэш-тока у человека может быть гонорар в 42 года по 300 тысяч долларов за бой.
– Это небольшие деньги. Саша Волков получил довольно близкую к этой сумму за бой с Вердумом. Все, что до миллиона, – это входной билет. Это на мой взгляд, как менеджера. Федор способен зарабатывать сильно больше. Другой вопрос, что он может делать это в России, а не в Америке. Но, видите, он захотел показать, что еще способен драться по-настоящему. В том же ACA за титульный бой ему бы заплатили больше, существенно больше. Но он в очередной раз он поставил на кон свое имя, рискнул. К Федору можно относиться как угодно, но нельзя отрицать, что он – очень смелый человек.
RSS