Алексей Сорокин: "Это - революция"

Вчера генеральный директор заявочного комитета "Россия-2018" поделился своими впечатлениями от достигнутой победы, рассказал про секреты нашей презентации и сообщил планы на будущее

Игорь РАБИНЕР,
Дмитрий СИМОНОВ
из Цюриха

ЧТО В КОНВЕРТЕ, НЕ ЗНАЛ НИКТО

Сейчас Сорокин - одна из самых популярных фигур. На интервью с ним выстроилось большое количество иностранных журналистов. Но первыми вчера он принял корреспондентов "СЭ" и "Советского спорта".

- Как праздновали историческую победу?

- Вся российская делегация поехала в ресторан, а оттуда - на пресс-конференцию (Владимира Путина. - Прим. "СЭ"). Она закончилась достаточно поздно, потом было еще несколько интервью, и в гостиницу я вернулся только около полуночи. Там уже смог нормально отметить. (Улыбается.) Но все равно без экстремизма.

- Путин к вам не присоединился?

- Нет, он тем же вечером улетел.

- Вячеслав Колосков обещал, что при любом исходе голосования на его лице не будет написано ни радости, ни разочарования. Как в итоге отреагировал?

- В тот момент я уж точно не вглядывался в лицо каждого члена нашей делегации. Меня переполняли совершенно другие мысли и чувства.

- Какие?

- Восторг, смешанный с облегчением. Это действительно большое облегчение. Перед открытием конверта нервное напряжение достигло предела. Мы уже знали, что кто-то победил, причем убедительно - во втором раунде. Об этом нам сказал Мутко. Но Виталий Леонтьевич не знал, кто именно. И нам, естественно, сказать не мог.

- Мутко не знал?! Член исполкома ФИФА?

- А это невозможно! Победителя не знал никто - по-моему, даже Блаттер. Всем было известно только то, что Англия вылетела в первом раунде, поскольку во втором члены исполкома голосовали уже без нее. Но чем все закончилось, им не объявляли.

- Договоренность Испании и Португалии с Катаром в какой-то мере сработала?

- Не думаю. Заявка у испанцев с португальцами была вполне приличная и вполне могла взять большое количество голосов. У них с самого начала было четыре абсолютно точных голоса. Всего испаноговорящих в исполкоме пятеро. Что, два-три человека не могут к ним присоединиться хотя бы в связи с тем, что Испания - чемпион мира, солидная футбольная страна?

- Испанцы с учетом своих регалий могли предоставить слово массе игроков-звезд, которые от них с Португалией приехали в Цюрих. Вас не удивила их унылая презентация, на которой вещали одни "говорящие головы" в лице чиновников?

- Всю презентацию я посмотреть не смог, но потом мне даже сотрудники ФИФА сказали, что выступление члена исполкома от Испании (Анхеля Марии Вильяра. - Прим. "СЭ") было несколько затянутым. Он один говорил 15 минут.

ШУТКА ДЛЯ МУТКО

- Мы тоже затянули - 38 минут.

- Нет, 33. Мы перебрали на 2 минуты 50 секунд.

- Кто виноват?

- Никто. Здесь говорить о вине неуместно. Мы пытались сказать о том, что действительно чувствуем. Рассказ об эмоциональной стороне дела нас переполнил настолько, что мы чуть-чуть вышли за рамки получаса.

- Кто придумал прикасаться к сердцу? Это сделали и Аршавин, и Мутко, и вы.

- Это естественная реакция, которая вырабатывается практикой публичных выступлений. (Улыбается.)

- У вас как ведущего презентации все получилось здорово. Чего вам все это стоило?

- Когда регулярно делаешь презентации перед большими залами, со временем вырабатывается мгновенное понимание - пойдет или не пойдет. Например, у меня так было в Йоханнесбурге во время презентации перед всеми федерациями - членами КОНКАКАФ. Я вышел и понял: не пойдет. Ну не было вдохновения, не лилась речь - хоть тресни. А здесь наоборот. Вышел - и в первую же секунду понял: все будет нормально. Посмотрел на маленький уютный зал, почувствовал душевную атмосферу...

- В зале были члены исполкома ФИФА и все делегации?

- Нет, только члены исполкома, сотрудники ФИФА и наша делегация. Другие не уместились бы - настолько компактное помещение. Презентации конкурентов можно было посмотреть только на официальном сайте ФИФА. Делегации приходили, выступали и тут же уходили.

- Вы рассказывали, что к работе привлечены специалисты по дикции. А как в таком случае быть с Виталием Мутко, чья искренность очаровала всех, но вот английское произношение... На что тут был расчет?

- Во-первых, человек, занимающий высокий пост в мировом футболе и не говорящий регулярно по-английски с коллегами, всегда завоевывает симпатии, когда делает над собой усилие. А все знают, что это действительно усилие: если ты не владеешь языком, то взять и начать публично говорить на нем по-настоящему сложно. Это усилие все должны как минимум уважать. И сработало!

- Контраст с вами бросался в глаза.

- Задача же не в том, чтобы сравниться с выпускником лингвистического университета! Задача - приятно удивить. И проникнуть в самую душу принимающих решение. С этим мы справились.

- А теперь честно скажите: кто придумал для Мутко сразившую весь зал шутку о том, что в случае победы он к 2018 году будет говорить по-английски, как Джефф Томпсон?

- Мы с Сашей Джорджадзе. По-моему, даже я. А Джорджадзе придумал Берлинскую стену - тоже хорошую метафору. И тут же появился слайд, который мы долго обсуждали - вызывающий он или нет. Лишь потом, посмотрев презентацию Катара, поняли, что ничего вызывающего в нем нет.

РЕЖИССЕР Майкла ДЖЕКСОНА

- Расскажите о видеороликах - в частности, о мальчике Саше Денисове. Маленького актера, слышали, в жизни зовут не Сашей?

- Нет, не Сашей. Это двое близнецов. Нашел их наш режиссер-продюсер Руперт Уэйнрайт. Он снимал клипы для заявочной кампании Универсиады в Казани, частично - для Сочи-2014. Мы с Рупертом поговорили, поняли, что он не просто провел много времени в России, а понимает нашу страну. Чувствует, что нужно создать, а что - разрушить.

- Кто он по национальности?

- Американец, говорящий на британском английском, поскольку образование получал в Англии. Голливудский режиссер, работал с Майклом Джексоном. Лично был с ним знаком, участвовал в съемках клипов. Словом, серьезный парень. (Улыбается.)

Фильм "Саша" мы практически не редактировали, он сразу получился хорошо. А вот "технический" фильм - тот, где девушка представляет аэропорты, гостиницы и т.д. - поначалу нам не приглянулся, и мы "достали" Руперта с изменениями. Ролик рождался в страшных муках. То, что все увидели вчера, это, наверное, 38-я версия.

Что же касается третьего, создающего настроение фильма - "Мы приглашаем к себе весь мир", - то он должен был быть совсем другим. Там, если помните, трава вырастает, мячи футбольные с неба падают. И легкий стеб над конкурентами - если помните, мяч там прилетает к англичанину, испанке, арабу на верблюде...

В этом фильме сначала была жуткая вторая часть, которую мы полностью переделали. Внезапно появилась идея сделать такой фильм-праздник. Толпа народу, футбольные проекции на огромные здания... Сработало. Получилось очень неплохо. Мы его, как и "Сашу", редактировали достаточно мало - просто переделали вторую часть. А вот с "техническим", повторюсь, замучились, шли долгие часы обсуждений - что включать, что нет. На весу было каждое слово, потому что понимали: больше четырех минут фильм длиться не может.

СОВЕТСКИЙ БАГАЖ

- В одобрении презентации премьер-министр какое-то участие принимал или это не его уровень?

- У нас были совещания с Шуваловым и Мутко, которые знали содержание презентации от начала до конца.

- А замечательная шуваловская история про игру в футбол на Чукотке в 50-градусный мороз, когда в школу можно не ходить, его собственная инициатива?

- В любой презентации, если человек не очень знаком тем, кто принимает решение, всегда хорошо рассказать что-то о себе. Стать ближе к аудитории, в данном случае членам исполкома ФИФА. Поэтому мы фактически в каждую речь закладывали что-то персональное, чем человек может поделиться.

- Вы мыслили параллельно с англичанами, у которых Дэвид Бекхэм рассказывал про покойного дедушку, влюбившего его в футбол.

- Это стандартный прием - не знаю уж, к сожалению или к счастью, - который работает совершенно безотказно. Елена Исинбаева говорила о том, что она, пусть и в несколько ином виде спорта, добилась колоссальных успехов, и вспомните, как ей начали хлопать после слов о 27 мировых рекордах. Аршавин поведал, что в детстве был не очень легким подростком. А Игорь Иванович - о том, как он рос на Чукотке. Его тема была "Что такое Россия для меня". И это очень важно. Не секрет, что нам до сих пор приходится преодолевать тот "прекрасный" багаж, который мы получили 20 лет назад из Советского Союза. Не то чтобы что-то было не так со страной в то время. Но мы тогда, мягко говоря, не очень сосредоточивались на дружеских отношениях с Западом. Это приходится сейчас поправлять.

- Те же Аршавин с Исинбаевой во время своих выступлений, показалось, испытывали сильнейшие эмоции. Они произнесли речи именно так, как вы задумывали, или были какие-то отклонения?

- В таком важном деле, как финальная презентация, места для экспромта немного, поскольку есть вероятность, что что-то пойдет не так. Так что лучший экспромт - хорошо подготовленное выступление. И мы просили наших спикеров не отходить от линии повествования, иначе разрушился бы общий рисунок, течение мысли. Не знаю, заметно вам было или нет, но там этот рисунок был. Презентация - это не просто набрать людей и чтобы они рассказали что-то про себя.

Берется фокус-группа из специалистов, и из огромного количества основных посылов, которые нужно донести, путем голосования выбираются главные. Мы проводили долгие совещания: что нужно сказать, что мы считаем самым важным? В итоге осталось восемь ключевых тезисов, наверное, из тридцати. И все они сработали, как нам потом сказали. Восприятие того, что мы говорим, иностранцами и нами - совершенно разные вещи.

- Входили ли в вашу фокус-группу "легионеры"?

- Конечно. И большое количество - человек 6-7. Из Америки, Швейцарии, бывшие сотрудники ФИФА.

СЕКРЕТНЫЙ ФИЛЬМ

- Как удалось избежать утечек информации и никто не узнал про мальчика Сашу?

- Это держалось в строжайшем секрете. Если бы фильм выплыл заранее - все, его можно было бы не показывать.

- А сами близнецы не могли рассказать одноклассникам? С детьми-то как все было проработано?

- Была другая угроза. У нас сложилось ощущение, что их папа может поделиться счастьем с прессой. Но этого не произошло. Впрочем, рассказывать о фильме бессмысленно. Главное - чтобы он до показа не попал в интернет. Доходило до того, что, когда нам присылали его новые версии, все время менялся пароль на сервере. Все-таки с серьезными соперниками дело имели - Англией, Испанией. Мало ли какие силы могли быть в это вовлечены?

- Насколько отличная презентация повлияла на членов исполкома?

- Не думаю, что любая презентация может что-то сильно изменить. А вот что она может, так это стать отражением качества заявки для внешней среды, а также хорошей аргументацией для тех, кто уже склонился в нашу сторону, но нуждаются в дополнительных аргументах для людей, которых представляют.

- Такие вещи, как крик Елены Исинбаевой: "Я люблю футбол!" - чья задумка?

- Это репетируется. Достигается несколькими уроками публичного выступления.

- Кто еще мог поддержать заявку, но не смог приехать?

- У нас и так делегация была очень яркая и разносторонняя.

- Валерий Гергиев 11 часов летел из Японии...

- Да, добирались все с гигантским трудом. Потому что были снегопады в Европе - как Восточной, так и Западной. Анне Нетребко пришлось очень нелегко, и мы очень благодарны, что она проявила такую стойкость, пытаясь сюда добраться. Одесса не выпускала... Словом, масса приключений была.

- А замена как произошла?

- Какая замена?

- Была информация, что Нетребко что-то скажет.

- Это не замена. В какой-то момент мы поняли, что выступить она не сможет, потому что не успевает приехать. А когда все же успела, ее слайды уже были изъяты, потому что их в техническую комнату ФИФА нужно было сдать заранее.

- О чем бы она рассказала?

- Думаю, такая блестящая личность сделала бы это с большим воодушевлением. И смотрелась бы лучше, чем ораторы наших конкурентов, вместе взятые. Потому что когда человек живет на сцене, это совершенно другой уровень.

- Не было задумки поразить всех речью Романа Абрамовича, которого на публике никогда не слышали?

- Мне кажется, у Романа Аркадьевича достаточно ролей в футболе, чтобы затруднять его еще и этим. Достаточно его присутствия.

КОЛОСКОВ И ЕГО ДРУЗЬЯ

- За день до голосования Мутко в одном из интервью сказал журналистам: "Если выиграет Россия, вы опять станете прославлять Сорокина с Колосковым, а если проиграет - во всем будет виноват Мутко". Ревность?

- Во-первых, думаю, он сказал это в шутку. А во-вторых, вы должны понимать нервный накал, который был в тот момент. Огромная ответственность, все ее понимают. Будь итог плохим, и про министра были бы плохие публикации, и меня "размазали" бы полностью. Так что ничего приятного в ожидании такого развития событий нет.

- А вас разве есть за что "размазывать"?

- "Размазывают" не за что-то, а просто так. Потому что надо кого-то...

- Важной ли была роль Колоскова?

- Конечно, важной. Потому что это преемственность. Колосков - человек с гигантским опытом работы в ФИФА, где он 18 лет был членом исполкома. Со многими сохранил очень дружеские отношения. Члены исполкома - они же очень разные люди. Кто-то - интроверт, может разговаривать только с теми, кого очень хорошо знает, а с остальными не хочет говорить категорически. В этих случаях роль старых друзей неоценима. Вячеслав Иванович предпринял с нами несколько важных поездок и помог в ряде презентаций индивидуального характера.

- Его оценки оказались очень точными. Почти все, что говорил Колосков, сбывалось.

- Просто Колосков был единственным, кто об этом говорил. Я не считал возможным. По крайней мере, нашел для себя неуместным заранее подсчитывать возможные голоса.

- Путин в своем выступлении сказал, что Блаттер заставил нас немного поволноваться. Что, по-вашему, он имел в виду?

- Думаю, сам процесс открытия конверта был так построен, что я чувствовал, как с каждой минутой учащается сердцебиение. И мне кажется, ощущал даже, как бьются сердца рядом сидящих высокопоставленных коллег. Помню, кто-то из членов делегации спросил: "Ну не могут же они отдать Испании во втором туре?" Я сказал: "Конечно, не могут". А потом задумался: "Почему не могут? Все возможно..." Не надо искать в каждом слове или жесте Блаттера потаенный смысл. Как говорил Фрейд, "иногда это просто сон". Стоять на сцене перед миллиардной аудиторией не всегда легко. Хотя у него опыт колоссальный.

- Гус Хиддинк поздравил?

- Да. Кстати, на ранних этапах заявочной кампании он обещал нам не поддерживать ни Россию, ни Голландию с Бельгией. Но, как мы видели в фильме, мне кажется, это был он. (Улыбается.)

- Как вам его срывание усов?

- Видимо, он решил, что в усах мы его не узнаем.

- Обратили внимание, какая подкупающая самоирония была у голландско-бельгийской презентации? Понравился вам Хиддинк в этой роли?

- Фильм видел, и он очень неплох. Но есть много хороших фильмов - только по-разному. Некоторые можно смотреть всего один раз. А другие хочется пересматривать, и каждый раз ты открываешь новый план. Мне кажется, фильм о Гусе относится к первой категории.

СЛЕЗА АРШАВИНА

- Мог ли сговор между Испанией и Катаром вызвать негативные эмоции у членов исполкома, в нем не замешанных?

- Этот сговор существует только гипотетически, никаких доказательств его существования не было - только упоминания в СМИ. К тому же, испанцы накануне голосования сами говорили, что у них гарантированные семь-восемь голосов. Вот они с ними и остались: сговор - не сговор... Как сказали, так и получилось. Мы же никогда не считали вслух, сколько у нас голосов, потому что точную цифру знать просто нельзя. Можно только предполагать. В частности, несколько голосов по нашим расчетам мы недобрали.

- А сам факт, что заявку представляют две страны, не стал ли для Испании с Португалией роковым? Блаттер всегда высказывался против.

- Не думаю. Блаттер - да, не поддерживает, но голосует не он один. Судите сами: одинарная заявка, английская, получила меньше голосов, чем двойные.

- Англичане жалуются, что им многие пообещали голоса, но так их и не отдали. Кстати, вы вправе рассказывать, кто поддержал нас?

- Нет, хотя некоторые сами подходили и говорили о своей поддержке. Только Виталия Леонтьевича могу назвать.

- За день до голосования телеканал ESPN сообщил, что в случае вылета Англии друг Мутко Томпсон проголосует за Россию.

- Не исключено.

- В России сейчас активно обсуждают выступление на презентации Андрея Аршавина. В какой-то момент у него голос дрогнул. Кому-то даже показалось, что Андрей всплакнул. Вы-то поняли, что случилось?

- Такое поведение невозможно отрепетировать! Андрей вел себя искренне. Мне тоже показалось, что он слезу смахнул. Волнительный получился момент.

- Сложно было готовить его и других звезд к презентации?

- Конечно, сложно - времени-то в обрез! Хотя с Андреем все складывалось легко. Он сразу откликнулся на нашу просьбу, готовился к презентации и уделил этому даже больше времени, чем мы рассчитывали. Преимущество медийных персон состоит в том, что они обладают сильным влиянием на аудиторию. А недостаток - у них всегда нет времени. С обычным-то сотрудником можно месяцами заниматься с утра до вечера.

- К нему посылали людей, чтобы репетировать речь?

- Да, такой человек находился с ним всю последнюю неделю.

- "Арсенал" быстро согласился отпустить игрока? Тяжело было договориться с Венгером?

- Это делал сам Андрей. А "Арсеналу" большое спасибо за понимание!

- В чем состояла роль тех членов делегации, которые говорили со сцены во время презентации?

- Своим приездом продемонстрировать ФИФА персональную поддержку нашей заявке. Тот же Гергиев знаком со многими членами исполкома. Они подходили общаться к нему, к Нетребко, к Исинбаевой, к Аршавину...

ВИХРЬ ЧУВСТВ

- Капитан нашей сборной прилетел в Швейцарию из Лондона меньше чем за сутки до голосования, под вечер. А мог и вообще не прилететь - из-за снегопада. Зачем такой риск?

- Сложности с прибытием в Цюрих возникли у многих членов делегации. Последние дни по многим причинам получились крайне напряженными: тут и встречи с членами исполкома и теми, кто с ними близок, тут и репетиция собственной речи, тут и уйма организационных вопросов...

- ...и шок из-за неприезда на презентацию премьер-министра, наверное?

- Шока не было. Естественно, все понимали, что присутствие Владимира Владимировича очень усилило бы нашу заявку, поскольку он обладает магнетическим воздействием на аудиторию, а гарантии, даваемые во время презентации, производят серьезный эффект. Однако нельзя же предполагать, что у нашей заявки нет никаких других преимуществ и вся проделанная работа была ни к чему.

- Когда вы узнали, что Путин не прилетит?

- Тогда же, когда и все. В то время, когда он выступал на президиуме правительства.

- Путин рассказал, что его пытались уговорить изменить решение. Кто конкретно?

- Председатель правительства сказал, что это были его коллеги. Кого конкретно он имел в виду, не знаю. Полагаю, это люди самого высокого уровня.

- Какие чувства испытывали после презентации, когда до оглашения решения оставалась пара часов?

- Чувства постоянно сменяли друг друга. Настоящий вихрь! Сначала думаешь: у нас сильная заявка, все хорошо. Потом вдруг накатывает: а конкуренты-то какие! Английский премьер тут приехал и со всеми встречается, разговоры про какие-то союзы и объединения... Правда это или неправда, сработает или не сработает? В общем, водоворот эмоций.

ОРГКОМИТЕТ

- Что говорили оппоненты, узнав о своем поражении?

- В основном поздравляли. Вежливо и лаконично это сделал принц Уильям. Меня поздравил англичанин Дэвид Дин. Подходили японцы, корейцы, австралийцы, на которых лица не было. Им хочется посочувствовать. Руководитель австралийской заявки летал по всему миру, оставив свой многомиллионный бизнес и посвятив себя этому делу. А получили они всего один голос.

- С обидой, злобой сталкиваться не пришлось?

- Надо уметь проигрывать! После драки кулаками не машут. Хорошая Россия, плохая... Как говорят в футболе: счет на табло. Его и из Англии видно.

- Итак, большое дело сделано. Теперь - в отпуск?

- Я, честно говоря, и не знаю, откуда уходить в отпуск. Некоторым образом я уже не гендиректор заявочного комитета, потому что фактически он завершил работу. Конечно, нам еще нужно время, чтобы закончить дела. Я и не помню, когда у меня контракт заканчивается. Может, и 3 декабря... Это все шутки, конечно: сейчас ни в коем случае нельзя терять контакт с ФИФА, будут продолжаться встречи, переговоры, подписание бумаг. А к середине января организационный комитет должен уже быть создан и вести работу.

- Его, надо полагать, вы и возглавите?

- Решение еще не принято. Вопрос будет обсуждаться на самом высоком уровне. И дать стопроцентную гарантию, что именно мне доверят работать в оргкомитете, не могу. Просто скажу: готов так или иначе участвовать в организации ЧМ-2018. Такими делами мне заниматься приходилось, я в этом разбираюсь. Вот если бы, условно говоря, предложили тренировать футбольный клуб, отказался бы - это не мое.

ШАНС ИЗМЕНИТЬ ИДЕОЛОГИЮ

- Что было самым сложным в работе руководителя канувшего в Лету заявочного комитета?

- Любой наш не то что даже промах - мелкая шероховатость тут же использовалась против нас средствами массовой информации. Такие глупости доводилось читать! Одна статья была про то, как в Ярославле у человека из кармана кошелек украли. И после долгих рассуждений следовал вывод: России чемпионат мира давать нельзя! А что на лондонской улице людей избивают, положим, не важно. Но, что интересно, на наши отношения с английскими коллегами это никак не влияло. Они говорили нам: "Поверьте, если мы оступимся, нас тоже сровняют с землей. Ну, так к вам наши СМИ относятся. Мы ни-че-го не можем сделать".

- Колосков предположил, что Англию как раз и подкосили нападки английской прессы.

- Вячеславу Ивановичу виднее: он долго работал в исполкоме и знает принципы, на которых строятся отношения между членами ФИФА. Трудно сказать, подкосило или нет. Мы вот сейчас ищем самое простое объяснение всему, что случилось. А может, причины гораздо глубже? Может, у ФИФА есть ясная стратегия, свое видение, как должен развиваться футбол? И мы очень четко укладываемся в эту самую стратегию! Футбол должен приходить в новые регионы. А Англию, согласитесь, новым регионом назвать трудно.

- Зато Россия - новый. Как и Катар. Удивила вас, кстати, его победа?

- У них технически заявка очень сильная. США делали упор на гарантированный финансовый успех, стопроцентную посещаемость. Но могу сказать, что самую большую работу провели именно мы с катарцами - участвовали во всех презентациях, представляли свои заявки по всему миру.

- Есть идеи, каким должен быть талисман чемпионата мира-2018?

- Я плохо рисую. Но оптимальный способ его придумать - открытый конкурс. Нам нужна мощная струя свежих идей! Но потом выбранный символ обязательно должны одобрить в ФИФА, потому что чемпионат мира - их продукт.

- Многие в России ликуют, но хватает и скептиков. Ведь давно известно, что у нас остро стоит проблема коррупции, растрат бюджетных денег. Даже помощник президента России Аркадий Дворкович написал у себя в "Твиттере": "Давайте без откатов!" Что же делать?

- Готовиться к чемпионату мира и избегать упаднических настроений. Есть люди, особенно некоторые бывшие футболисты, которые только тем и занимаются, что извергают сплошной негатив. Их девиз: я против, потому что просто против. Это непатриотичный подход. Потому что независимо от того, кто будет работать в оргкомитете, то, что случилось 2 декабря, навсегда изменит нашу страну и нашу жизнь. Это грандиозное достижение, футбольная революция.

- Однако в ЮАР чемпионат мира прошел - и ничего не изменилось. В ряде городов появились стадионы, дороги, аэропорты. А шаг влево, шаг вправо - и все по-прежнему уныло.

- Не надо сравнивать ЮАР с Россией, это страны с совершенно разными судьбами. Для России чемпионат мира - шанс изменить идеологию людей. Конечно, можно провести турнир, как обычный футбольный матч. Посидел на трибуне, выпил пивка, пришел домой - и обо всем забыл. А можно организовать все так, что начнется новая жизнь, футбольная и не только. Мы просто обязаны использовать эту возможность!