Йоахим Лев: "У нас в команде свобода слова"

ЧМ-2010

1/4 финала. Матч № 59. Сегодня АРГЕНТИНА - ГЕРМАНИЯ

Игорь РАБИНЕР из Кейптауна

Ажиотаж на ЧМ-2010 нарастает и норовит накрыть тебя с головой, подобно атлантическим волнам в Кейптауне в штормовые дни. То, что творилось вчера в пресс-центре "Грин Пойнта" перед началом пресс-конференции главного тренера сборной Германии, стало лишним тому подтверждением.

До сих пор на всех предматчевых встречах с журналистами специальных пропусков не требовалось: показал аккредитацию на весь турнир - и вперед. Но в четверг вечером на электронную почту вашего корреспондента пришло сообщение: чтобы попасть на пресс-конференцию Лева, в пресс-центр нужно прийти за 1 час 15 минут до ее начала. Причем пропуска получат далеко не все. Кто не успел - тот опоздал.

Когда в требуемое время я пришел в пресс-центр, то и обнаружил длиннющий хвост очереди. В 11 утра!

Немцам, аргентинцам, представителям информационных агентств, а затем и южноафриканцам пропуска давали в первую очередь. Телевизионщиков и радийщиков обслуживали где-то в другом месте. И все равно - толпа из сотни коллег. Получить в таких условиях пропуск было равносильно победе в кровопролитном военном сражении!

На 40-минутную встречу с Левом я все-таки попал. И ни на секунду об этом не пожалел, поскольку главный тренер бундестим предстал человеком не просто общительным, а умным, артистичным и обладающим чувством юмора. Одет он, кстати, был в костюм и белую рубашку, а не в привычную уже водолазку.

ЗДОРОВО, ЧТО К НАМ ПРИЕХАЛ БАЛЛАК

- Еще до чемпионата вы говорили, что мечтаете оказаться в Кейптауне, - спросили Лева. - Как впечатления?

- Только что со стадиона - он просто супер! При аншлаге должна быть фантастическая атмосфера. И сам город очень понравился. А уж матча с Аргентиной просто ждем не дождемся, считаем часы до его начала.

- Как проводите время перед матчем?

- Мы прибыли в Кейптаун в четверг поздно вечером, до того потренировавшись на нашей базе. Отмечу, что поддержать нас прилетел Михаэль Баллак, который каждого поздравил с отличными выступлениями. Его появлению я был очень рад, поскольку капитан, которому травма не позволила сыграть на ЧМ-2010, показал, как он предан сборной.

Сегодня с утра - свободное время. Часть игроков отправилась в Camps Bay (курортный район Кейптауна с отличными пляжами и ресторанами. - Прим. И.Р.), часть пошла гулять в бухту, а некоторые во главе с доктором поехали на остров Роббен (место, где 18 лет содержался в заключении Нельсон Мандела. - Прим. И.Р.). Обедать будем все вместе, а к 17.30 поедем на тренировку на "Грин Пойнт".

- Мы знаем, где во время финалов между Германией и Аргентиной в 86-м и 90-м годах находился Диего Марадона. А где эти матчи смотрели вы?

- В 90-м, кажется, с друзьями в Швейцарии. В 86-м - уже забыл. Зато сами матчи помню отлично. Марадона действовал просто грандиозно, он тогда "зажег" весь футбольный мир. В 86-м Диего своей волшебной игрой выиграл чемпионат планеты фактически в одиночку. Оба этих первенства были кульминацией его карьеры, и игра Марадоны на них стала вершиной, какая не покорялась, возможно, никому и никогда.

ОСТОРОЖНОСТЬ НЕ В ХАРАКТЕРЕ МАРАДОНЫ

- Филипп Лам и особенно Бастиан Швайнштайгер в последние дни высказывались в том духе, что аргентинцы демонстрируют неуважение к соперникам и судьям. Что думаете по этому поводу?

- У нас в команде - свобода слова, каждый игрок вправе говорить то, что считает нужным. Швайнштайгер на пресс-конференции изложил свой личный взгляд на то, что произошло в матче Аргентина - Германия четыре года назад. У меня несколько иной угол зрения. На мой взгляд, никакой ожесточенности со стороны аргентинцев тогда не было. Да, напряжение было предельным, но законы "фэйр-плей" не попирались. Соперник действовал очень страстно, в борьбе шел до конца - но грань не переходил.

Аргентинцы вообще всегда хорошо готовы физически, что доказали и в нынешнем марте, когда мы им проиграли в товарищеском поединке в Мюнхене - 0:1. А тогда, в 2006-м, заварушка началась уже после серии пенальти, когда эмоции перешли через край. В игре же ничего особенного не было. Сейчас мы постараемся все решить до серии 11-метровых. Впрочем, не сомневаюсь, что такую же цель ставит перед собой и Аргентина.

- Марадона в ответ на высказывания Швайнштайгера и Лама сказал: "Наверное, они нас боятся", а Демикелис добавил: "Эти слова показывают отсутствие уважения к сборной Аргентины". Что скажете?

- Мы с огромным уважением относимся к сборной Аргентины. Я знаю, что южноамериканцы - очень открытые, темпераментные и фантастически гостеприимные люди. В то же время, выходя на поле, они становятся агрессивными и действуют жестко. Это, думаю, и имел в виду Швайнштайгер, говоря о менталитете. Сомневаюсь, что кто-то из наших игроков может не уважать такого соперника.

- Ждете ли от Марадоны, что он выставит более осторожный стартовый состав, чем против Мексики?

- Не думаю. Это не соответствует его характеру. Не стоит недооценивать аргентинскую линию обороны, в ней собраны сильные защитники. Но Марадона всегда был человеком атаки, и этот чемпионат доказывает, что таким же и остался. Не сомневаюсь, что аргентинцы не выйдут на поле со стремлением вначале оглядеться. Они захотят забить сразу, как и в предыдущих матчах. Бояться Аргентина не будет и осторожничать - тоже. Впрочем, мы тоже будем стремиться войти в игру без раскачки и забить как можно быстрее.

- Полное ощущение, что вы чувствуете себя очень раскованно и свободно. Это так?

- До игры я всегда чувствую себя именно так. Но и предельно сконцентрированно - тоже. И для всей команды, и лично для меня эта игра - огромный вызов. Мы полностью уверены в себе и знаем, на что способны. У меня нет ни капли сомнений ни в команде в целом, ни в любом из отдельно взятых игроков. Убеждены, что даже с такой молодой командой способны обыграть Аргентину.

- Свобода слова у вас есть, а свобода действий на поле?

- Полной свободы, конечно, нет. Есть тактическое задание и игровая дисциплина, которые нужно выполнять и соблюдать. Но в рамках этого задания, бе-зусловно, есть пространство для импровизации, которое вы увидели в матче с Англией. Конечно, эмоции после него в команде бурлили, но радость ограничилась одним-двумя днями. Теперь мы хотим идти дальше.

- Как в субботу будет соблюден баланс между осторожностью и созиданием?

- Очень просто. Участвовать в оборонительных действиях должны все 11 человек и в атакующих - тоже все 11. С такими командами, как Аргентина или Испания, являющимися главными фаворитами чемпионата мира, иначе нельзя.

МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ОШИБОК

- Лидер "Роллинг Стоунз" Мик Джаггер перед началом турнира поставил на Англию, а когда она вылетела, - на Германию. Не боитесь проиграть из-за прогноза музыкальной легенды, которая уже один раз попала пальцем в небо (смех в зале, тем более что вопрос задал аргентинский репортер)?

- Хорошо, что вы это сказали, - отныне мы никогда не будем ставить денег на результаты, которые прогнозирует Джаггер. Но в данном случае и возражать такому знаменитому человеку не будем (улыбается). Хотя с Аргентиной, которая пока выиграла здесь все матчи, придется очень трудно. По именам ее атакующая линия не сравнима ни с кем. Посмотрите на скамейку запасных - и вы все поймете. Диего Милито, который провел фантастический сезон в "Интере", здесь - запасной. Это многое говорит об их силе. Она заключается далеко не только в Месси. Тевес, Игуаин, Родригес - решить исход матча может каждый. А потому мы не можем позволить себе никаких ошибок - ведь за любую из них будем наказаны.

- В четверг в общей группе не тренировались ни Подольски, ни Езил, ни Какау. Какова ситуация с ними?

- У Подольски - небольшая мышечная проблема, и мы решили перестраховаться. Он и сегодняшнее утро, в отличие от гулявших по городу партнеров, провел в комнате у физиотерапевта. В сегодняшней предматчевой тренировке он участвовать будет, поскольку это необходимо для отлаживания кое-каких взаимодействий. И лишь если ему не удастся успешно пройти тест во второй половине дня, это начнет вызывать опасения.

Какау тоже пройдет этот тест, но он не тренировался уже несколько дней, и сомневаюсь, что вернется в строй к игре с Аргентиной. По крайней мере мы должны быть к этому готовы. Что же касается Езила, то мы дали ему лишний день отдыха. Весь прошлый сезон он был задействован и в первой, и в молодежной сборной, и потерял довольно много энергии. Мы не должны об этом забывать. С Англией он очень много работал на поле, и думаю, Месут рад возможности лишний день отдохнуть.

- Уместно ли сравнение Езила с Месси?

- Не думаю. Месси не один год выступает в "Барселоне" - мировом топ-клубе. Он выиграл Лигу чемпионов, не раз брал титул в мощнейшем первенстве Испании. Его стиль основан на великолепном скоростном дриблинге, "один в один" он может обыграть соперника в любой момент. Езил совсем другой - он предпочитает игру в короткий пас, очень силен в комбинационных действиях, чтении игры. Это же, впрочем, можно сказать и о Месси, который сейчас, между прочим, лидирует по голевым передачам.

Лионель - уже опытный игрок, а для Езила это первый крупный турнир на взрослом уровне. Не следует забывать, что в сборной он совсем недавно: его боевым крещением стал выездной матч против России в прошлом октябре, который Месут провел великолепно. По сути, тогда Езил и "родился" как игрок сборной. Но здорово, что у этого парня нет никакого страха перед авторитетами, он играет ровно так, как позволяет его талант.

ЛЕМАННУ ХВАТИЛО ЛИСТОЧКА, ТЕПЕРЬ НУЖНА БРОШЮРА

- А что скажете о Клозе, который в субботу проведет сотый матч за сборную?

- Если кто-то сыграл сто матчей за сборную Германии - это говорит само за себя. А уж если этот человек в ста матчах забил 50 голов - то тем более. Мирослав очень критически относится к себе, абсолютно точно знает, в каком физическом и игровом состоянии находится. Нечасто встретишь игрока, который настолько объективно себя оценивал бы. Поражает и то, насколько это скромный человек.

- Ваши предшественники нередко тасовали стартовый состав по ходу турнира, а вы его не меняете...

- Как тренер, ты всегда продумываешь какие-то альтернативные варианты. Нельзя иметь в голове только один путь. А если он не сработает? Но нам здесь пока везет в том, что, кроме Какау, нет травм. Я и вчера, и позавчера в беседах с командой подчеркивал, что очень доволен не только стартовым составом, но и запасными. Они находятся в отличной форме, все шесть недель прекрасно работают, и у нас есть несколько секретных орудий. Если вдруг не сможет играть Подольски, его могут равноценно заменить Янсен или Марин. Команда очень сбалансированна.

- Перед матчем с Англией вы использовали видео для мотивации игроков. Сейчас поступите так же?

- Да. Покажем футболистам, как радуются их игре и голам на родине, в местах публичного просмотра. Это здорово влияет на настроение команды. Вообще, у меня есть принципы предматчевого общения с игроками. В день встречи оно очень эмоционально, поскольку нужно давить в первую очередь на чувства. Тогда как в предыдущие сутки упор делается на тактику.

- Фабио Капелло сказал, что в матче с Германией его игроки выглядели уставшими. А почему немцы не выглядели так же во встрече с Англией?

- Не знаю, как англичане готовились, - а значит, не в курсе, что могло сделать их такими уставшими. Но мне прекрасно известно, на каких скоростях привыкли действовать в Англии те же Джеррард и Лэмпард. Мы готовились очень интенсивно, учитывали, что наша молодая команда обладает способностью быстро восстанавливаться, и в матче 1/8 финала я с радостью увидел, что соперник такой наш темп не выдерживает.

- По словам вашего бывшего босса Юргена Клинсманна, вылет в четвертьфинале станет разочарованием для Германии. Согласны?

- Я не из тех тренеров, которые смотрят только на результат. Стиль игры для меня тоже очень важен. И пока тем, что показывает здесь команда, я очень доволен. Даже в проигранном матче Сербии мы в меньшинстве создали больше голевых моментов, чем соперник. И я уверен, что 80 миллионам болельщиков в Германии важен не только результат, но и то, какой футбол демонстрирует сборная, насколько играет друг за друга и друг для друга. Мы уже 50 дней вместе, у нас отличная атмосфера и настроение, что ощущается и по игре.

- Готовы ли вы к серии пенальти? Будет ли Нойер так же проинформирован о манере их исполнения аргентинцами, как четыре года назад Йенс Леманн?

- Знаете, в 2006-м для Леманна было достаточно подготовить один листок, а теперь у Аргентины такая сборная, что и целой брошюры не хватит (смех в зале). Месси, Тевес, Игуаин - всю команду перечислять можно! И вообще, в беседах с командой ни в коем случае нельзя делать акцента на пенальти. Обе команды постараются решить исход матча раньше.

Неправильные немцы

Игорь РАБИНЕР из Кейптауна

"Месут, айда снимем катер - и к мысу Доброй Надежды прокатимся?"

"Сами, у нас времени не так много. Вот на Столовую гору на фуникулере взобраться - это самое оно!"

Примерно такие разговоры велись вчера между футболистами сборной Германии, которых кейптаунская публика с изумлением увидела вчера утром в Victoria & Alfred Waterfront - бухте самого красивого города ЮАР. Выглядели игроки абсолютно безмятежно, веселились и снимали все красоты на свои "мыльницы".

Нет, это определенно какая-то не такая Германия. Немецкая сборная должна быть а) белой, с преобладанием блондинов; б) крупногабаритной и накачанной, в) насупившейся, глядящей на окружающий мир исподлобья, г) сидящей за день четвертьфинала чемпионата мира в отеле и сосредоточенно настраивающейся на игру. В соответствии с классическим германским ordnung. Порядком, то бишь.

А тут - нарушение всех и всяческих устоев. Да хоть на Лева на этого посмотреть - что в нем немецкого? Если не знать, никогда не подумаешь, откуда этот парень. И по характеру - улыбчивый, разговорчивый, обожающий пофилософствовать. Да и радостям жизни явно не чуждый - ну кто еще, добравшись до Кейптауна, за день до важнейшей игры в жизни отпустил бы команду на несколько часов "потусоваться" в полном развлечений городе? И юмор, и лексика у него какая-то подчеркнуто не немецкая, эпитеты - "волшебный", "грандиозный"...

А игрочки эти? Турок Езил, тунисец Хедира, а еще Боатенг, родной брат которого здесь же, в ЮАР, играет за Гану? И таких - полкоманды, 11 человек. Боатенга, кстати, Лев с собой потом на предматчевую пресс-конференцию притащил. Кое-кто в гробу от такого зрелища перевернулся бы. И не только от цвета кожи, но и от роста и веса этих "немцев". Лам, капитан, между прочим, - 170 см, Марин - 169. И где их только понабрали?

И играют задорно, комбинационно, в "стеночку" - те же Езил с Хедирой. А как они еще могут играть, если в южной их крови - страсть к красоте и импровизации? Англичане на их фоне выглядели законченными, извините, дуболомами с грацией роботов. Да и тренер их, пусть и итальянец, куда больше ассоциируется с немецкими методами муштры. А тут - сплошная демократия, граничащая со вседозволенностью, как когда-то любили у нас говорить сторонники партийной линии.

Сборная Германии-2010 - символ изменившегося мира. Кому-то эти перемены нравятся, кому-то - нет, но они произошли, и от них никуда не деться. Немецкая команда 20 - 30-летней давности могла сражать наповал своей мощью, напором, "физикой" - но не собственной игрой. А теперь она - почти как Аргентина. Глядя на поведение футболистов вчера в кейптаунском порту, я ловил себя на ощущении, что с южноамериканцами их теперь объединяет гораздо больше, чем различает. Как на поле, так и вне его. Свободные, веселые, живые люди.

КТО ПРИДУМАЛ ПРОВОКАЦИЮ ШВАЙНИ?

Правда, пару дней назад случилась одна история... Бастиан Швайнштайгер - как раз-таки человек арийской внешности и нордического характера - на официальной пресс-конференции вспомнил встречу Германии с Аргентиной в 2006-м и выступил с почти националистическим заявлением. У аргентинцев, мол, такой менталитет, что плевать они хотели на уважение к арбитрам и соперникам, любого из которых они ради победы готовы задеть и спровоцировать. "В этом вся их природа. Их поведение полностью характеризует их менталитет", - слова, по-моему, вполне красноречивые.

Договорился Швайни даже до того, что аргентинские болельщики то и дело занимают чужие места на трибунах - а когда приходят владельцы законных билетов, не пускают их на законные же места. Откуда он все это взял - остается только догадываться. Но прозвучало сильно. Как вызов.

А Марадона... Он в словесную драку, вопреки ожиданиям, не полез. Усмехнувшись, сказал только: "Что это Швайнштайгер нервничает? Может, он нас просто боится - и прикрывает свой страх такими фразами? Мы вот об игре думаем, а не о словах. Нам на поле важно сильнее Германии оказаться, а не в соревновании языков".

Лев на словах Швайнштайгера не поддержал, но сказал, что, мол, в его команде - свобода слова и что человек высказал личную точку зрения. Однако решил я пообщаться с коллегой из Bild - и, хотя и в лаконичной форме, услышал немало любопытного.

- Как вы и ваше издание относитесь к высказыванию Швайнштайгера?

- Полностью его поддерживаем. Он прав!

- Такой же позиции придерживается вся немецкая пресса?

- Без понятия.

- А не думаете, что такие высказывания способны дополнительно разозлить аргентинцев?

- Мне все равно. Главное, что слова Швайни мотивировали и его партнеров по команде, и немецкую прессу, и всю нашу страну. Они были произнесены очень вовремя.

- Считаете ли вы, что это была идея самого футболиста?

- Не думаю. Ведь на следующий день почти то же самое сказал Лам. Да и слова Швайни не были ни для кого громом среди ясного неба. Это выглядит как спланированная кампания. И уж явно Бастиан, когда все это говорил, не импровизировал.

- Автор идеи - Лев?

- Очень даже возможно.

Итак, шум имени Швайни - это так называемые mind games Лева? Не особо сомневаются в организованности акции и аргентинские журналисты. Один из них сказал:

- Футбол на таком уровне - это как бокс, в котором общеприняты устрашающие предыгровые заявления. Те, кто их делает, считают, что это поможет. Но решается-то исход матчей все равно на поле.

А НЕ ПОХЛОПАТЬ ЛИ ГЛАВНОГО ТРЕНЕРА ПО ПЛЕЧУ?

Интересно было выяснить, что на предматчевой пресс-конференции скажет Марадона, от которого в любой момент можно ожидать всякого. То отправки Пеле "обратно в музей", то миротворчества в перерыве матча Аргентина - Мексика. В полной непредсказуемости Марадоны - его безусловная прелесть. Но его пресс-конференция начиналась лишь в 22.15 по московскому времени, когда этот репортаж был уже отправлен в редакцию.

Аргентинцы решили последнюю перед матчем тренировку провести на своей базе и лишь потом, к вечеру, прилететь в Кейптаун. Вот парадокс - уж как вольницу любил сам Марадона, да и футболистов своих нынче он особо не ограничивает, но в случае с достопримечательностями Матери городов южноафриканских повел себя куда более по-немецки, чем бундесколлега. Что творится с людьми и со странами, а?

Знакомый аргентинский телевизионщик Карлос рассказал:

- Сейчас у нашей команды - совсем другой подход, чем был четыре года назад на чемпионате мира в Германии. Тогда парни чувствовали себя чемпионами мира заранее - и сильно удивились, когда в четвертьфинале матч с хозяевами закончился "обломом". А сейчас и Марадона, и сами игроки, многие из которых помнят ту ситуацию, не устают повторять английское выражение step-by-step. То есть - шаг за шагом, без задирания носа, пока дело не сделано. Может, сказались мучения в отборочном турнире, о которых еще никто не забыл. Поэтому игроки обеими ногами стоят на земле.

- Каковы сейчас отношения между Марадоной и техническим директором федерации Карлосом Билардо, колебавшиеся в свое время в диапазоне от нежной дружбы до драки?

- Сейчас они очень уважают друг друга. Во время отборочного турнира ходили слухи о разногласиях, но теперь все в порядке. Марадона воспринимает его как "отца", способного дать мудрый совет. По ТВ я видел Билардо вместе с командой, и, говорят, он к ней действительно близок.

- А у Марадоны сейчас, после четырех игр подряд, еще есть оппоненты среди аргентинских журналистов?

- Есть, но ведут они себя очень скромно. Боятся, что, если скажут не то, Марадона не будет с ними разговаривать. А с телевидения он вообще деньги берет за интервью! Впрочем, сейчас Диего критиковать особо не за что. И атмосферу в команде он создал отличную: игроки его воспринимают как легенду, которая лучше всех знает, как выигрываются чемпионаты мира. И слушают его беспрекословно, а Марадона ведет с ними нормальный человеческий диалог.

Это уж мы знаем. Меня поразило, как в матче с Мексикой Дон Диего выпускал на замену 21-летнего Пасторе, что-то ему втолковывал, а полузащитник в ответ... похлопывал главного тренера по плечу. Легенду, Марадону! Но вот такие у него с игроками сложились отношения. Полностью опровергающие тезис, что великий футболист, чтобы стать тренером, должен убить в себе игрока. Диего Армандо футболиста в себе, по-моему, наоборот, только культивирует.

Он один такой, Марадона. Тем интереснее будет на него посмотреть сегодня. Ведь Марадона со всеми его дикими взлетами и падениями - это и есть наш безумный, безумный, безумный мир.