Президент ФНЛ: "Разделение лиги на зоны противоречит логике"

Александр Рогулев Сочи – Москва

 

ФНЛ превращается в НХЛ. Это большая проблема

Еще существуют стадионы, на которые и в хорошую погоду прийти неприятно

– Посещаемость первенства выросла в два раза, это факт. Но разве это не временно?

– Про то, что посещаемость вырастет за счет открытия новых стадионов, мы знали заранее, ни для кого это не сюрприз. Знаете, я тут так говорю: заставить людей любить футбол очень сложно. Его либо любят, либо нет. При этом, уверен, что болельщики привыкают к комфорту. Поэтому какого-то колоссального оттока мы не ждем. Кроме того, нужно оперировать не теми цифрами, которые есть сейчас, а тем потенциалом, который у этих клубов имеется. Это задача для менеджмента клуба, как привлечь еще больше зрителей, независимо от результата команды. И ситуация в каждом городе разная.

– Например?

– Например, Нижний Новгород и Волгоград: они движутся в одном направлении. Там есть высокий спрос на билеты, и трибуны всегда заполнены. Волгоград – Мекка советского и российского футбола, и основная причина бума в том, что появились хорошие условия. Сейчас все еще существуют стадионы, на которые даже при всей моей любви к футболу и в хорошую погоду прийти неприятно. Качественная инфраструктура сыграла огромную роль. Хорошо, что "Ротор" начинает и со спортивной точки зрения выбираться из подвала таблицы. То же касается Нижнего Новгорода, только он начал сезон ярче.

– В Сочи с посещаемостью значительно хуже. В среднем 5 тысяч зрителей при вместимости более 40.

– Подождите, команда только-только сюда переехала. Перед менеджментом клуба стоит очень сложная задача. Город специфичный, курортный. Мне приятно отметить, что работающие в "Сочи" люди понимают, как добиваться целей, и постепенно будут идти к их выполнению. Да, та посещаемость, которая сейчас есть, она небольшая. Но если сравнить с играми в Санкт-Петербурге до переезда команды в Сочи, то она выросла в разы. Верю, при правильном подходе "Сочи" приобретет своего болельщика, как это сделал хоккейный клуб.

– А "Балтика"? На домашний матч с "Нижним Новгородом" пришло меньше 4,5 тысячи зрителей.

– На тестовых матчах там была приличная посещаемость, а вот с начала первенства она пока, мягко говоря, не самая лучшая. Думаю, причина чисто спортивная. Команда, несмотря на приличный по именам состав, результат не показывала. Считаю, это все временно. Калининград – футбольный город. Если у "Балтики" появится результат, то, думаю, и зрители пойдут. При этом концепция работы менеджеров в таких местах должна строиться не только на результате, но и на том, что вокруг футбола. До матча, после матча… день тура должен быть праздником для зрителей.

– Много говорят о программе "Зритель" в качестве инструмента привлечения болельщиков. Например, в Саранске.

– Если помните, к Саранску изначально относились все скептически как к городу, принимающему матчи чемпионата мира. Но в итоге все иностранцы были в восторге от Саранска. И по логистике, и по самому стадиону. Да, на первых матчах "Мордовии" там действовала программа "Зритель", это ни для кого не секрет. Но с другой стороны, как по-другому? Сейчас, как я понимаю, последние три матча это происходит в меньшей степени, но посещаемость там сохранилась выше 10 тысяч. Жаль, что у команды затянулась "черная" серия на этой прекрасной арене ("Мордовия" проиграла дома четыре матча подряд, а безвыигрышная домашняя серия составляет пять матчей – Прим. "СЭ").

– 20 клубов в лиге – это оптимальное количество? Или стоит уменьшить?

– На мой взгляд, на данный момент оптимальным количеством было бы 18 команд. Надо учитывать временные рамки проведения чемпионата и ту инфраструктуру, которая есть в ФНЛ. Не забывайте, что мы должны заканчивать в один день с РПЛ, а раз в два года у нас летом проходят чемпионаты мира или Европы – это значит, что первенство надо заканчивать в первой половине мая. Это если не менять систему стыковых матчей между двумя лигами. На мой взгляд, "стыки", ставшие своевременной идеей, уже выполнили свою роль, и сейчас система нуждается в некой реформе.

– Какой?

– Возможно, следует изменить количество команд, участвующих в стыковых матчах. Одна команда РПЛ вылетает напрямую, одна принимается из ФНЛ вместо нее. Стыковые матчи две команды ФНЛ играют между собой, как в итальянской серии В. При такой системе мы уже не будем привязаны с окончанием первенства к завершению сезона в РПЛ. И здесь уже можно говорить о сохранении формата в 20 команд. Потому что в такой большой стране с таким количеством городов и таким населением в них– это разумное количество. При условии, что временные рамки для проведения первенства будут иными, нежели в РПЛ.

– Слышал, что кто-то был не согласен с тем, что "Томь" и "Тюмень" начинали сезон с домашних серий. Почему так сделали?

– Это не так. Такую возможность мы осуждали с клубами до составления и утверждения календаря. Мне все эта критика не очень понятна, потому что календарь принимается общим собранием клубов лиги, там приводятся аргументы "за" и "против". Да, мы стараемся делать календарь в ручном режиме, стараемся предугадать проблемы заранее, исходя из богатого опыта прошлых лет. Два сезона мы просто переносили игры в Тюмени на весну из-за холодов. Спрашивается, что лучше? Ну если нет в Тюмени манежа, а играть в Екатеринбурге – неправильно. Если есть малейшая возможность избежать всяких переездов и переносов, надо ее использовать.

 

Протест футболистов "Томи". Лидер сорвал начало матча

Разговоров о снятии клубов не ведется

– Как вы относитесь к акции, которую устроили в "Томи" в конце прошлой недели?

– Если хотите услышать мое личное мнение, то акции, подобной этой, я не приветствую. Все-таки нужно с уважением относиться и к сопернику – а ведь задержка это лишние нервы для противоположной команды, и к собственным болельщикам. Если существует проблема, а в Томске она существует последние лет десять, это ни для кого не секрет, какое-то недовольство вполне может присутствовать. Но, на мой взгляд, форма его выражения должна быть несколько иной. Потому что будут санкции клубу, штраф и прочее.

Буквально два дня назад у нас было общее собрание. Руководство "Томи" присутствовало, мы обсуждали эту тему с генеральным директором Татьяной Смирновой. Она сказала, что задолженность есть, но она не такая катастрофическая, как, например, в прошлом году и, тем более, в позапрошлом.

Я дважды летал в Томск в этом сезоне и, могу отметить, что и команда снова заиграла, и болельщик на трибуны вернулся. В игровом плане Томск вызывает только положительные эмоции, коллектив там сложился хороший. Не могу осуждать ребят, я сам в таких ситуациях оказывался во время игровой карьеры. Для любого человека понятно, что когда задолженности измеряются месяцами, существовать сложно. Но формы выражения, как я сказал выше, должны быть иными.

Хотелось бы коснуться сути проблемы и обратиться к руководству области. Я считаю, что оно несет ответственность не только перед самими игроками как работодатель, но и перед томскими болельщиками. В ФНЛ многое изменилось в последнее время в положительную сторону, появилось много позитивных нововведений. В прошлую пятницу мы, например, подписали договор с "Яндексом", который теперь будет показывать все наши матчи в прямом эфире и размещать другой видеоконтент, связанный с первенством, а на следующий день произошла эта история с "Томью". Мягко говоря, при всех положительных тенденциях, которые есть в этом сезоне, эта ситуация – ложка дегтя, которая очень нас расстроила.

Мы внимательно следим за ситуацией. Постараюсь в ближайшее время встретиться и обсудить проблему с руководством области. Не думаю, что от таких акций увеличится количество болельщиков. А руководители региона, насколько я понимаю, заинтересованы в полных трибунах. "В Томске должен быть футбол", – надеюсь, этот цитату никто из них не забыл.

– Клуб все равно будет наказан, согласно регламенту?

– В нюансы вдаваться не буду. Формально была задержка 6 минут, плюс там какое-то время ушло на проверку формы. Наказание со стороны КДК РФС в данном случае вторично. Все-таки общественный резонанс здесь важнее. Кроме того, эти акции показывают и другим командам, что существует такая возможность. Команды должны не акции проводить, а играть в футбол.

– Где еще могут возникнуть подобные вещи?

– Проходила информация по "Сибири". Ситуация, возможно, не такая вопиющая, как в Томске. В Новосибирске есть свои нюансы, связанные по бюджету в целом. Многое уже говорилось по "Балтике". Надеюсь, нигде до каких-то акций дело не дойдет. Начало первенства получилось очень хорошим, а сейчас в ряде клубов есть определенное недопонимание. В целом, да, проблема существует, как она существовала и раньше.

Даже с учетом того, что есть всем известная форма финансирования футбольных клубов с привлечением, в том числе, и бюджетных средств, все равно есть конкретные люди, которые за этот вопрос отвечают. И когда руководителю клуба не только на словах гарантируют бюджет, допустим, в 10 рублей, а деньги он получает только через год и в размере 5 рублей, то, конечно, вопросы следует задавать не только руководителю клуба.

Разумеется, надо жить по средствам, за примерами далеко ходить не надо – те же "Тамбов", "Авангард" или "Тюмень". Или Сочи, где мы с вами сейчас находимся. Цифры в этих клубах не запредельные, но результат есть. Мне нравится ситуация в Нижнем Новгороде и Волгограде. Там клубам уделяется особое внимание первых лиц региона, и видно, особенно это касается "Ротора", что есть четкое понимание, куда клубы движутся.

– В целом финансовая ситуация клубов ФНЛ несколько лучше, чем раньше?

– Думаю, что да. Если помните, пять лет назад у нас и до снятий клубов во время первенства доходило. Сейчас все более прозрачно, в том числе за счет более жесткой системы лицензирования. И то, что случилось, например, с "Кубанью", это скорее исключение из правил. У нас, например, нет таких вопиющих ситуаций как с "Анжи". Постоянные разговоры о снятии команды с чемпионата точно популярности футболу не добавляют.

Мне видится правильной идея, о которой говорил Сергей Геннадьевич Прядкин, когда часть дополнительных лицензионных процедур отдается на откуп лигам. Об этом много говорится на протяжении последних лет. Мы, как и РПЛ, в состоянии эти вопросы решать совместно с РФС. Проект находится на стадии обсуждения. Конечно, в первую очередь это касается вопросов инфраструктуры, но финансовые гарантии тоже в нем присутствуют.

– Можно с уверенностью сказать о том, что никто до конца первенства не снимется?

– Во всяком случае, от руководителей клубов я в таком контексте разговоров не слышал. Мы с ними всегда на связи. Лицензионная процедура позволяет нам получать информацию каждые три месяца. Мне видится, что все возникающие проблемы везде разные, это не какой-то общий кризис. В Новосибирске одна причина проблем, в Томске – другая. ФНЛ развивается, развивается эволюционным путем, и той ситуации, которая была 5-6 лет назад, уже не допустим.

 

Российский футбол: выживание или развитие. Статья Леонида Федуна

Идея с разделением на две зоны не самая удачная

– Недавно Леонид Федун сказал: "Смешно, что "Спартак-2" идет в лидерах ФНЛ". Не согласны, что уровень лиги на данный момент слабый?

– В качестве возражения Леониду Арнольдовичу приведу тот факт, что сейчас в основном составе "Спартака" выступают вратарь Максименко и защитник Рассказов, поигравшие за вторую команду в нашей лиге. Причем не просто выступают, но, на мой взгляд, постепенно становятся лидерами команды на поле. Успех вторых команд "Спартака" и "Краснодара" – пока все-таки промежуточный – это вовсе не слабость. Но многое зависит от поколения. В прошлом сезоне, например, "Зенит-2" почти вылетел, и "Спартак-2" едва спасся. Но в этом сезоне у красно-белых команда более качественная.

Как и у "Краснодара-2", который дебютировал в лиге вовсе не в роли статиста. Тот же 18-летний Сулейманов в этом сезоне сыграл 11 матчей и забил 2 гола за вторую команду в нашей лиге, а также 4 матча за основной состав в РПЛ, записав на свой счет уже 3 гола, включая победный в матче с чемпионом России "Локомотивом". Так что в успехе вторых команд "Спартака" и "Краснодара" никакой трагедии я не вижу. И уж точно это не показатель слабости лиги. Наоборот, здорово, что молодые ребята прогрессируют. Если не ошибаюсь, "Барселона-Б" как-то отказалась от выхода в примеру. А сейчас она даже из сегунды вылетела.

– Позже Федун предложил через "СЭ" мощную реформу. В частности, владелец "Спартака" предлагает увеличить количество команд в вашей лиге до 36, но разделить ее на две конференции по географическому принципу. Ваше мнение?

– Для меня не очень понятна полемика на этот счет. Есть стратегия РФС, в которой все определено. Уже было достаточно идей, в том числе под авторством Валерия Георгиевича (Газзаева), четыре года назад мы подробно рассматривали его предложения о зонах на общем собрании. Люди посмотрели, оценили. И сказали: это нецелесообразно, это вопреки логике. Нет ни одной европейской страны, где бы второй по силе дивизион был бы на что-то разделен.

Если копнуть в историю, то подобное уже было – в начале 90-х. На мой субъективный взгляд, взгляд человека который занимается этим вопросом семь лет, для начала нужно взглянуть на нашу страну, чтобы всерьез предлагать подобные вещи. У нас восточнее Нижнего Новгорода сколько клубов? 14, это плюс-минус, включая премьер-лигу, ФНЛ и ПФЛ. И вот вам вопрос: где нам провести границу?

– По Уральским горам?

– Вот, так и остальные говорят. Хорошо, мы провели по Уральским горам. Получается, "Тюмень" должна играть в Сибири, а, например, "Урал", игравший пять лет назад в нашей лиге – на Западе. А где должны играть Томск, Новосибирск и Красноярск? Ответ вроде бы очевиден: на Востоке. Но вообще-то из Томска до Москвы лететь ближе и дешевле, чем до Владивостока. На мой взгляд, у многих сложилось неправильное восприятие относительно географии в нашем футболе.

Смотрите, идея деления на зоны рождена на основе многочасовых перелетов во Владивосток и Хабаровск. Но ведь это всего две дальневосточные команды, которые существуют на карте крупного профессионального футбола в России. И они-то как раз не ноют по поводу перелетов. Всем остальным достаточно один-два раза в год слетать на Дальний Восток. Остальные клубы, Томск, Новосибирск, Красноярск – это четыре часа. Для сравнения в ту же Барселону лететь четыре часа, если дело касается еврокубков, а в Лиссабон - все пять. Но в случае с Сибирью для клубов РПЛ перелет почему-то проблема, а с Испанией – нет.

– Федун и многие другие приводят пример КХЛ, которая разделена на две конференции – Западную и Восточную.

– Смешивание спортивного и географического принципа – достаточно сложно для реализации. Одно дело, когда у вас закрытый чемпионат, как КХЛ, команды не двигаются между дивизионами. С точки зрения наших взаимоотношений с ФИФА и УЕФА, такое невозможно. Если разделить ФНЛ на две зоны, как будет организован обмен с другими лигами? Уверен, что на этот вопрос нам ответят как-то так: "Да, с этим как-нибудь разберемся". А вы представьте, что из РПЛ будут вылетать только западные клубы два года подряд? Это приведет к коллапсу. Такими темпами у нас Самара и Нижний Новгород будут играть в зоне "Восток". Что тогда будем делать?

– Клубы лиги не жалуются на то, что слишком много денег уходит на перелеты?

– Знаете, как говорят? Денег нет – не надо строить дом. Применительно к бюджетам футбольных клубов, поверьте мне, перелеты не являются колоссальными затратами. У нас есть команда "Чертаново" с самым маленьким в лиге бюджетом. У них на всю логистику – на все 19 выездов, включая Хабаровск и Владивосток, по моей информации, уходит менее 12 миллионов рублей за сезон. Есть объективные расходы, которые клубы вынуждены нести. Не более 26 миллионов со всеми выездами бюджет на логистику только у Владивостока.

Какой-то существенной экономии при разделении лиги у клубов не будет, в том числе, из-за недостаточно развитой маршрутной сети или цен на билеты. Потому что дорога, например, из Новосибирска во Владивосток стоит не дешевле, чем, допустим, из Новосибирска в Воронеж. Часто приходится летать через Москву, даже если конечная точка в совершенно противоположном направлении. В общем, если подвести итог, то идея не самая удачная. Я согласен, и ПФЛ нужны реформы. Но немного не те, которые предлагались в статье.

– А именно?

– Если говорить о развитии профессионального футбола, на мой взгляд, ПФЛ нужно думать о том, чтобы выделить из себя элитную группу и создать отдельную лигу без разделения по географическому принципу, как это сделали, например, в Германии. С этим предложением на меня смотрят как на инопланетянина, мол, это же нереальные расходы на логистику. Но я вам только что сказал цифры, это не такие сумасшедшие деньги.

 

Александр Побегалов: "Футбол в регионах загибается. Так откуда же появятся Головины?!"

По географии мы точно лучшая лига мира

– Как вы относитесь к мему "Лучшая лига мира"?

– О, так это уже давно появилось... Я понимаю, что это сарказм: разумеется, мы не лучшая лига мира. Хотя, кстати, вполне можем стремиться к тому, чтобы ФНЛ была лучшей в мире среди вторых дивизионов. Уж в чем в чем, а в географии мы точно на первом месте. Если говорить серьезно, то я много езжу по стране, по городам с командами ФНЛ, встречаюсь с болельщиками. И какого-то пренебрежительного отношения к ФНЛ с их стороны нет. Мы не идеальны, но без шероховатостей и их преодоления и исправления не бывает развития.

– Парадокс: ФНЛ не имеет полноценного ТВ-контракта, но при этом качество трансляций в новом сезоне заметно улучшилось. Как так?

– Давайте объясню. У нас существовал долгосрочный 5-летний контракт с компанией "Телеспорт". Я им безмерно благодарен, многому за это время они нас научили. Сумма контракта на момент его заключения пять лет назад была неплохая, но сейчас цены совершенно изменились. Развития и с точки зрения денег, и с точки зрения пиара не происходило. Мы со своей стороны честно отработали контракт до конца.. Контракт закончился, и было принято решение реализовывать права самим.

За три года мы получим более 100 миллионов от нашего титульного спонсора. Это намного больше, чем предлагалось изначально. Плюс мы продаем беттинговые права, тоже за достаточно приличные деньги. Это сотрудничество выросло через наше взаимодействие с "Телеспортом". В нынешней конфигурации это совершенно другие деньги. Сейчас у нас ведется работа, чтобы заключать напрямую договора со спонсорами.

Самая отрадная новость для меня в последние дни – соглашение с "Яндексом". Мы договорились о взаимовыгодном сотрудничестве, наш новый партнер получил права на весь диджитал. То есть все трансляции, которые мы производим, будут размещаться на его платформах, и он же будет продавать в них рекламу. Это колоссальный шаг вперед. Для нас это очень выгодная сделка. Надеюсь, что и для "Яндекса" тоже.

– Тем более, матчи лиги уже не стыдно показывать.

– Да, сейчас их можно смотреть спокойно и не мучиться. Но останавливаться на достигнутом нельзя, в весенней части мы еще улучшим формат. Это будет чуть дороже, но это того стоит. Например, сейчас у нас стоит в требованиях минимально четыре камеры, весной будет шесть. Немного жалею, что мы раньше этого сделать не могли по объективным причинам. Тогда этого саркастического выражения "Лучшая лига мира", со ссылками на трансляции из Нижнекамска или Владивостока, возможно, не возникло бы. Хотя, если уж оно появилось, то пусть живет. Только при условии, что вкладываемый в него смысл будет меняться вслед за лигой.