6 июня 2022, 12:00

Александр Шаганов: «Ваноли — актер на бровке. «Спартаку» нужен Черчесов или Карпин»

Александр Кружков
Обозреватель
Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте
Очередной герой постоянной рубрики «СЭ» 15 к 1 — известный поэт, автор всенародных хитов «Атас!», «Комбат», «Там, за туманами» и болельщик «Торпедо».

1 — Начнем с вашего любимого «Торпедо». Спустя семь лет команда вернулась в РПЛ. Это чудо?

— Нет. «Торпедо» и два предыдущих сезона было наверху, самой малости не хватало, чтобы сделать последний шаг. Казалось, с третьей попытки все получится. Когда в середине чемпионата внезапно забуксовали, мелькнула мысль: учитывая строительство стадиона, к резкому увеличению затрат в клубе, наверное, не готовы, и тренерскому штабу дали команду сбавить темп.

Понять-то можно. Выйти в премьер-лигу — это не только огромная радость, но и дополнительные расходы. Вот я и думал, что есть секретная установка руководства — с возвращением притормозить.

Но нет, ребятушки! Никаких договоренностей, никаких полумер! На финише «Торпедо» выдало такой спурт, что обогнало всех. Спасибо главному тренеру — Александру Бородюку. Это мощнейший козырь в нашей черно-белой колоде.

2 — На матчи «Торпедо» регулярно выбираетесь?

— Я и в сложный для команды период от нее не отворачивался, даже во второй лиге на игры ходил. Но в этом сезоне график концертов и футбола категорически не совпадал. Так что все смотрел в записи. Включая матч с «Кубанью» в последнем туре.

Накануне позвонили из пресс-службы «Торпедо», предложили записать видеопоздравление по случаю возвращения клуба в РПЛ. Я спросил: «А если не выйдем?» В ответ услышал: «Не волнуйтесь, сотрем!»

К счастью, стирать ничего не пришлось, сразу после финального свистка ролик вывели на табло. Хотя еще на 90-й минуте мы проигрывали 1:2 — что означало попадание в стыки. А дальше пенальти — и безупречный удар Померко. Который, в отличие от Лисаковича и Фомина, в решающий момент не дрогнул. И не просто вывел «Торпедо» в РПЛ — с первого места!

Проводить там домашние матчи команда собирается на двух стадионах — в «Лужниках» и на «Арене Химки». Мне, живущему на Таганке, конечно, удобнее добираться на Восточную улицу. Да и не только в расстоянии дело.

«Восточка» для торпедовского болельщика — целый сонм воспоминаний. Идешь на футбол — и в твоем сердце ретроспектива прошлой жизни, окунаешься в собственную юность... Сейчас таких эмоций не хватает. Но я по-прежнему отчаянно болею за «Торпедо» — и буду болеть всегда. Уже понимаю, что на почве любви к футболу мне уготована судьба дедушки-подростка. А потом и городского сумасшедшего. Впрочем, до этой стадии пока далеко.

Футболисты "Торпедо". Фото ФК "Торпедо"
Футболисты «Торпедо».
ФК «Торпедо»

3 - Есть уверенность, что «Торпедо» в РПЛ всерьез и надолго?

— Я бы не задумываясь ответил: «Да!» — если бы стадион был уже достроен. Но ждать еще года два или три, и для клуба это будут непростые времена.

Ничего, мы, торпедовцы, ребята терпеливые. Возвращения в премьер-лигу столько лет ждали! Ну и нового стадиона подождем. Зато потом увидим совершенно другую картину — во всех смыслах. Не сомневаюсь, когда инфраструктура будет на самом высоком уровне, «Торпедо» превратится в топ-клуб и начнет стабильно бороться за медали.

Пока задача скромнее — закрепиться в элите. В любом случае появление «Торпедо» в РПЛ для кого-то станет дополнительным раздражителем, а для кого-то — задорной афишей. Сюда ведь не едет унылый «автобус». Сегодняшнее «Торпедо» — команда яркая, играющая, с заточкой на атаку. Зрители не разочаруются, гарантирую!

4 - Три слова, которыми можно описать Александра Бородюка?

— Это не актер на бровке, неистово размахивающий руками. Бородюк — как Кутузов. Вдумчивый. Совестливый. Справедливый. В моем понимании — тренер европейского класса. Уже во второй раз выводит «Торпедо» в РПЛ!

Его любят футболисты, в команде очень хорошая атмосфера. Это заслуга Бородюка. Создал такой коллектив, что парни бьются не только за результат, но и за тренера.

Он, кстати, тоже живет на Таганке. Полгода назад столкнулись у газетного киоска. Я подошел, представился: «Поэт Шаганов. Хочу поблагодарить вас за работу в «Торпедо». Бородюк смутился, ответил с доброй, немножко усталой улыбкой: «Саша, да ну что вы! Еще же ничего не сделано!» В этих вроде бы простых словах было столько решимости, что я понял: все будет нормально, с Бородюком «Торпедо» вернется в РПЛ.

Паоло Ваноли. Фото Александр Федоров, "СЭ"
Паоло Ваноли.
Александр Федоров, Фото «СЭ»

5 — «Актер на бровке» — это вы про Паоло Ваноли?

— В том числе. Сейчас таких тренеров полно! И в России, и в Европе. А Ваноли... Даже после победы в Кубке нет ощущения, что итальянец — именно тот человек, который нужен «Спартаку». Если «Торпедо» Бородюка — команда управляемая, то про «Спартак» Ваноли этого не скажешь. Играет сама по себе. Доля тренерского участия минимальная.

Спартачи — словно банда разбойников во главе с Промесом. На кураже кого угодно готовы разорвать. Но если нет настроения, не пошла игра — жди беды. Да, в финале Кубка смотрелись лучше «Динамо» и заслуженно победили. Хотя забей Фомин пенальти — еще неизвестно, кто бы обмывал трофей. Ну а в чемпионате-то облажались! 10-е место в год столетия клуба — оглушительный провал!

«Спартак» теряет свое лицо, от былой основательности в игре ничего не осталось. Мне кажется, «Спартаку» необходим такой тренер, как Черчесов или Карпин. Которые не допустят на поле анархии, удержат эту красно-белую банду в узде. Оба там уже работали, но с тех пор здорово выросли в профессиональном плане, с нынешним опытом любому из них по силам вернуть «Спартак» в лидеры российского футбола.

6 — Кто ваш любимец в сегодняшнем «Торпедо»?

— Назову двоих — Сашу Рязанцева и Игоря Лебеденко, которого помню еще мальчишкой в том, лужниковском, «Торпедо». То, что с ними продлили контракт, — мудрое решение руководства. Неважно, что одному 35, а другому 39. Они в порядке, обладают огромным авторитетом, в команде к ним прислушиваются. Главное, в игре Рязанцева и Лебеденко нет усталости от футбола. Он для них не повинность, позволяющая заработать копеечку под конец карьеры, а по-прежнему любимое дело.

Конечно, Игорь уже не готов проводить все матчи по 90 минут. Но он из тех игроков, которые на поле делают разницу. Для этого ему и тайма достаточно. Саша тоже одним касанием способен перевернуть игру. Уверен, в премьер-лиге оба нам помогут.

Иван Сергеев. Фото Вячеслав Евдокимов, ФК «Зенит»
Иван Сергеев.
Вячеслав Евдокимов, Фото ФК «Зенит»

7 - Когда смотрели, как Иван Сергеев забивал за «Торпедо» в низших лигах, могли представить, что парень до «Зенита» дорастет?

— Да! Я в Сергееве никогда не сомневался. Он обладает уникальным чувством гола. Это от природы, натренировать невозможно. Настоящий самородок. Внешность не для кино, но на поле — супергерой! В «Зените» уже проявил себя — полагаю, скоро и в сборной станет основным форвардом.

Сергеев — это не только забитые мячи. Он хорош в подыгрыше, в единоборствах, в защите отрабатывает. Командный игрок. И очень-очень скромный. Мне рассказывали, как в «Торпедо» переходил. Елена Васильевна Еленцева, наш президент, отправилась к нему в Череповец, потом с родителями на машине перевезли в Москву. Ваня был поражен, что за ним, никому не известным футболистом второй лиги, приехал лично руководитель клуба. За тепло и заботу, которыми с первого дня окружили в «Торпедо», Ваня отплатил прекрасной игрой.

К его уходу в «Крылья» наши болельщики отнеслись с пониманием. В Самаре парню предложили выгодный контракт, а перед «Торпедо» в тот момент не стояло больших задач, и Сергеева решили не удерживать. Но для нас он все равно свой. Когда приедет с «Зенитом» на матч против «Торпедо», освистывать Ваню никто не будет.

8 — В споре Дзюбы и Генича вы, надо думать, на стороне Константина?

— Разумеется. Дзюба, как и многие топовые футболисты, эгоист, думает лишь о себе любимом. И тоже из-за высокого роста порой не замечает того, что происходит у него под ногами. Вот и не разглядел Сергеева, который тогда еще в ФНЛ играл. Но полгода спустя, когда Ваню купил «Зенит», признал, что клуб сделал качественное приобретение.

Ну а то, что Дзюба с Геничем в итоге разругались из-за спора, уже другая история. Кстати, не удивлюсь, если через пару-тройку лет, когда Артем завершит карьеру, они станут коллегами. Потому что в роли тренера или менеджера его не представляю. Там нужно быть дипломатом. Согласитесь, это не про Дзюбу. Он правдоруб. Вот и будет в студии жечь глаголом, как Ловчев или тот же Генич.

9 - Бородюк допустил переход Дзюбы в «Торпедо». Верите, что это реально?

— Почему нет? Артем — москвич, наверняка не прочь вернуться в родной город. Но в «Спартак» дорога закрыта. В «Динамо» и «Локомотиве» тоже вряд ли ждут. А в «Торпедо» примут с распростертыми.

По российским меркам это выдающийся футболист. Понятно, стареет, теряет скорость, но «Торпедо» он бы пригодился. Бородюк найдет к нему подход, встроит в игру так, что Дзюба будет забивать. Да и посещаемость сразу возрастет.

10 — Вы понимаете, почему спартаковским фанатам полюбился хит МакSим «Знаешь ли ты»?

— Что вас удивляет? Песня замечательная. В духе фанатской романтики. Особенно строчки: «Я так привыкла жить одним тобой... Шла босиком, не жалея ног...» Спартачи оценили.

Вообще, из финала Кубка мне больше всего запомнились незабитый пенальти Фомина и выступление МакSим, которой подпевал весь стадион. Это что-то потрясающее! Одна ее песня, которую сама же и сочинила, — как хет-трик в ворота навязанного нам шоу-бизнеса. Но вот кубок ей в нашем эстрадном департаменте никто не даст. Хотя после такого успеха звание народной артистки России точно заслужила.

МакSим. Фото Дарья Исаева, "СЭ"
МакSим.
Дарья Исаева, Фото «СЭ»

11 — У торпедовских фанатов такая песня есть?

— Настолько проникновенной — к сожалению, нет. Как-то я сочинил для них песню «Играй, «Торпедо», за тобой Москва-река». Но получилась слишком лозунговой. В лоб. У МакSим-то — ни одного футбольного термина. Да и писала не о спорте. Но строчки так легли на сердце спартаковских болельщиков, что «Знаешь ли ты» стала для них чуть ли не гимном. Ну, совпало!

Видимо, надо просто писать хорошие песни — и что-нибудь обязательно таким же образом совпадет. Нужно добиться чувственности! А мы зачастую рифмуем «гол — футбол».

Или вот история. Однажды услышал от товарища, поклонника ЦСКА: «Какую же ты чудесную песню про армейских фанатов придумал!» Я на секунду впал в ступор: «Ты о чем?» — «Выйду ночью в поле с конем». Я рассмеялся: «Миша, ты не прав. Это из моих детских деревенских воспоминаний, 30 лет назад написал». Он покачал головой: «Не-е-ет, ты даже не ведал, когда сочинял, что все это про нас, болельщиков ЦСКА. Мы-то знаем...»

Они «Коня» полюбили, подхватили — и теперь хором поют на стадионе. Сопротивляться я не могу. Песня принадлежит не автору — людям.

12 — Лет семь лет назад руководители «Торпедо» предлагали вам выйти на поле перед игрой со «Спартаком» и поприветствовать футболистов. Почему отказались?

— Матч проходил 21 марта, во Всемирный день поэзии, когда у меня был запланирован концерт в Пушкине, в библиотеке. Причем из-за неготовности нашего стадиона игру перенесли на «Открытие Арену». Лестное предложение, 30 тысяч зрителей на трибунах, прямая трансляция... Но в Пушкине висит афиша. И как подвести людей, которые, бросив все дела, хотят стихи послушать?

Я выбрал Пушкино — и не жалею. Кто-то из друзей потом произнес: «Ну ты и поэтище!» Я не знал, сколько человек будет в зале. Выйдя на сцену, пересчитал. Оказалось, ровно 11. Плюс пара моих музыкантов. Но ничего, зато совесть чиста. Я был верен слову — а значит, поступил как настоящий торпедовский болельщик.

13 — Михаил Боярский говорил мне: «Когда бросаешь пить, мир становится черно-белым». Разделяете мысль?

— Я вам так скажу. Если здоровье позволяет — необязательно уходить в завязку. Просто на каком-то этапе имеет смысл сделать паузу. В чем опасность чрезмерного употребления алкоголя? Немощь! Связана она с похмельем, рано или поздно любого найдет — хотя бы в силу возраста.

Я уже четыре года ничего крепче кваса не употребляю. Это мой осознанный выбор. В какой-то момент понял — пора тормознуться. Сразу появилось много свободного времени. А вместе с ним и новое увлечение — живопись. Я сейчас как 17-летний мальчишка, сочиняющий первые стихи. Эмоции невероятные! Тогда воспевал мир словами, сегодня — красками.

14 — Жеглов был прав, когда подкинул кошелек Кирпичу?

— Безусловно. Кто-то скажет — с точки зрения нравственности, морали подобные методы неприемлемы. Но зачем в тяжелые послевоенные годы тратить несколько месяцев на то, чтобы вывести карманника на чистую воду, если его вина и так очевидна, а главная задача — поймать Фокса, убийцу и всю банду? Да, Жеглов пошел на должностное преступление. Но во благо общества, которое помог очистить от душегубов.

Кстати, Стас Садальский, блистательно сыгравший Кирпича, показал мне особняк на пересечении Садового кольца и Олимпийского проспекта, где снимали эпизод с его задержанием. Всякий раз, проезжая это место, вспоминаю слова Садальского: «Вот здесь Высоцкий и подбросил мне кошелек».

15 — Три «не люблю» на ваш выбор.

— Процитирую Высоцкого:

Я не люблю фатального исхода.
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою
.

Но был у Владимира Семеновича и другой вариант куплета, где последняя строчка звучала так: «В которое болею или пью». На концертах исполнял по-разному, в зависимости от настроения. Мне второй вариант ближе. Особенно с возрастом это начинаешь понимать...

Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Краснодар 18 11 6 1 34-12 39
2
Зенит 18 12 3 3 37-12 39
3
Спартак 18 11 4 3 36-14 37
4
Динамо 18 10 5 3 37-20 35
5
Локомотив 18 11 2 5 33-26 35
6
ЦСКА 18 9 4 5 28-14 31
7
Ростов 18 7 5 6 29-28 26
8
Рубин 18 7 5 6 25-26 26
9
Акрон 18 6 4 8 22-34 22
10
Кр. Советов 18 5 3 10 19-29 18
11
Динамо Мх 18 3 8 7 11-17 17
12
Пари НН 18 4 4 10 15-34 16
13
Химки 18 3 7 8 22-35 16
14
Факел 18 2 8 8 11-25 14
15
Ахмат 18 2 7 9 16-32 13
16
Оренбург 18 1 5 12 16-33 8
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
28.02 19:00
Динамо Мх – Локомотив
- : -
1.03 14:00
Пари НН – Акрон
- : -
1.03 16:30
Зенит – ЦСКА
- : -
1.03 19:00
Ахмат – Рубин
- : -
1.03 19:30
Краснодар – Кр. Советов
- : -
2.03 14:00
Химки – Факел
- : -
2.03 16:30
Спартак – Оренбург
- : -
2.03 19:30
Ростов – Динамо
- : -
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК
Г
Манфред Угальде

Манфред Угальде

Спартак

15
Алексей Батраков

Алексей Батраков

Локомотив

10
Мирлинд Даку

Мирлинд Даку

Рубин

9
П
 Бителло

Бителло

Динамо

8
Маркус Вендел

Маркус Вендел

Зенит

8
Кладуио Луис Родригес Клаудиньо

Кладуио Луис Родригес Клаудиньо

Зенит

6
И К Ж
Муталип Алибеков

Муталип Алибеков

Динамо Мх

9 1 1
Данила Прохин

Данила Прохин

Оренбург

14 1 5
Фернандо Костанца

Фернандо Костанца

Крылья Советов

11 1 3
Вся статистика

Olimpbet awards

КХЛ на Кинопоиске

Новости