Николай Толстых: "Зарплату Капелло платим сами"

Президент Российского футбольного союза, ставший гостем редакции "СЭ", рассказал нам о своих первых шагах на новом посту и планах на будущее.

- С момента вашего избрания прошло почти два месяца. Хватило этого, чтобы понять: все хуже, чем вы ожидали, или лучше?

- Вы верно заметили: чтобы проанализировать сегодняшнее состояние РФС и российского футбола, необходимо время. Ничего неожиданного за этот период не произошло, внимательно изучаем состояние дел силами сотрудников РФС и привлеченных специалистов. Ведут проверку и аудиторы Счетной палаты. К концу октября надеемся получить подробную справку.

- Многие спрашивают: когда начнет "мести метла"?

- У каждого руководителя свой стиль. Ни в одной организации, где прежде работал, старался не совершать невыверенных шагов, в том числе и в кадровом вопросе. Прежде нужно посмотреть, как работает нынешний аппарат. А когда поймем квалификацию и ответственность тех или иных работников - скорректировать деятельность организации. При этом мы обязаны осуществить то, что было запланировано. Помимо спортивных вопросов РФС брал на себя, например, обязательство провести в Петербурге заседание исполкома УЕФА - очень серьезное, масштабное мероприятие. И оно прошло успешно, мы получили от УЕФА благодарность. Кроме того, обеспечили силами нынешних сотрудников организацию матчей первой, молодежной, женской, юношеских сборных. Все они прошли на высоком уровне.

- Сроки ознакомления с состоянием дел для себя наметили?

- Многое уже удалось понять. Полагаю, определенные коррективы в работу и штатный состав аппарата РФС будут внесены в ближайшее время.

- Считается, что новый руководитель должен привести с собой команду. У вас есть на примете такие люди?

- Есть. Как только изменения в штате состоятся, вы о них узнаете. А может, и раньше.

200 МИЛЛИОНОВ ДОЛГА УЖЕ ПОГАШЕНО

- Большая часть наших сборных выступила успешно. Получается, вам теперь предстоит выплатить много премиальных.

- Несмотря на сложную финансовую ситуацию в РФС, мы первым делом изыскали возможность погасить задолженность перед первой сборной. Все обязательства перед сборными РФС будет и впредь выполнять неукоснительно. Как - это уже наша забота. Ведь прежде чем принимать на себя эти обязательства, мы выверили возможности РФС и согласовали вопрос с руководством сборных и игроками.

- Но у РФС - многомиллионные долги, о которых все говорят.

- Важно, что мы выполняем обязательства. Надеюсь, будем выполнять и впредь.

- Когда регионы начнут получать от РФС обещанную помощь?

- Решение об оказании финансовой помощи регионам, принятое на последнем исполкоме, надо было принять гораздо раньше. Средства на это не запланированы, но мы поставили перед собой задачу изыскать их до конца 2012 финансового года.

- Государство помогает РФС деньгами?

- Да. Министр спорта Виталий Мутко прекрасно знает российский футбол, его сегодняшнее состояние и проблемы. Мы находим с ним понимание по всем вопросам.

- Как собираетесь ликвидировать долг РФС?

- Он составлял примерно 800 миллионов рублей, сейчас осталось около 600 миллионов, часть погасили за счет внутренних резервов. Но не только у нас долг - есть задолженности и перед нами.

240 АППАРАТЧИКОВ - МНОГОВАТО

- С Фурсенко после его отставки встречались, созванивались?

- В период подготовки к исполкому УЕФА в Петербурге была очень короткая встреча. К сожалению, Сергей Александрович участия в исполкоме УЕФА не принял.

- В структуре УЕФА осталось несколько бывших представителей РФС. Заменить их нельзя?

- Мы имеем предварительную договоренность с руководителями УЕФА и ФИФА, надеемся, что удастся не только сохранить и даже увеличить представительство российского футбола в комитетах и комиссиях, но и обновить его качественно. При том, что членов исполкомов этих организаций может поменять только конгресс УЕФА или ФИФА.

- Фурсенко собирается продолжить работу в исполкоме УЕФА?

- Не могу ответить за Сергея Александровича, но заменить его нельзя - это выборная должность.

- Сегодня РФС находится в сложном финансовом положении…

- Надеюсь, Сергей Александрович поможет нам разобраться в ряде вопросов, которые известны только ему и его ближайшему окружению. Надо понимать, что РФС - не частная организация. Ее устав предусматривает развитие футбола - вида спорта, важного для жизни миллионов российских граждан, государственного по своей значимости. С пониманием этого, объединив усилия бывших и нынешних руководителей, надо скорейшим образом нормализовать деятельность РФС.

- Кроме финансов какие еще имеются болевые точки?

- Подбор кадров. Здесь тоже существуют проблемы, и они будут решаться. Но для этого необходимы как раз финансовые ресурсы: прежде чем пригласить квалифицированного специалиста, нужно создать ему соответствующие условия. А если мы хотим решать серьезные вопросы, связанные с развитием футбола, то специалистов должны приглашать именно таких.

- В аппарате РФС 240 человек. Не многовато ли?

- Многовато. Думаю, его численность значительно уменьшится.

ОБЩЕНИЕ С КАПЕЛЛО КОМФОРТНО ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН

- Кто оплачивает контракты тренерского штаба первой сборной, а также судейских руководителей Розетти и Гарсия Аранды?

- РФС.

- За счет своих средств?

- Естественно.

- Привлекая Капелло при таких долгах, надо было четко понимать, за счет чего можно гарантировать выполнение условий его контракта.

- Как вы видите, мы их выполняем. Значит, понимание было.

- На сайте РФС перечислено около десятка спонсоров. Они все реально помогают организации?

- Они действительно сотрудничали с РФС. Сейчас наша коммерческая служба проводит переговоры о продлении ряда соглашений. Кроме того, ведется работа с другими потенциальными спонсорами. Причем началась она еще до моего прихода в РФС - как, кстати, и оплата контракта Капелло. Думаю, мы сумеем сформировать бюджет на 2013 год в том объеме, который позволит выполнить все обязательства и планы.

- Откуда берете деньги сейчас?

- Есть действующие спонсорские контракты, матчи сборной, обязательства перед РФС других организаций.

- Обходитесь исключительно своими силами?

- Да. При этом взаимодействуем со всеми, кто может нам помочь. В частности - с появлением у РФС генерального спонсора.

- Есть информация, что Капелло пока не очень доволен организацией дела в РФС.

- Я этого не заметил. Все организационные вопросы, связанные со сборной и ее тренерским штабом, обеспечиваются в полном объеме - таков наш приоритет. Полагаю, спортивные результаты это подтверждают. Не скажу, что созданы какие-то шикарные условия, но все необходимое делается. Причем не только для первой - для всех сборных. Если и есть мелкие нюансы, они не из тех, что могут отразиться на подготовке национальной команды.

- Насколько близкий личный контакт установился у вас с Капелло?

- С первой встречи у нас наладились хорошие деловые отношения, позволяющие решать любые вопросы. Отлично понимаем друг друга в футбольных темах. Думаю, наше общение комфортно для обеих сторон.

- В переговорах с Капелло вы участия не принимали. Это не вызывает каких-либо шероховатостей? Нет ли, скажем, в договоре обязательств, которые вы на себя брать не стали бы?

- Если документы подписаны, их надо не обсуждать, а выполнять. Что я и делаю.

- Планируется ли возвращение к вопросу о базе сборной?

- Собственная база, безусловно, нужна. Будем искать возможность ею обзавестись.

- Капелло объяснил свою позицию по Игорю Денисову?

- Мы обсуждали ситуацию и пришли к пониманию того, что Денисов необходим сборной. Игрок был приглашен на сбор и сделал, как вы видели, все возможное для успешного выступления нашей команды в играх с Португалией и Азербайджаном.

- Но это пока он не растерял форму. Готов ли РФС занять активную позицию по этому вопросу?

- Она и так активна. Но при этом корректна. РФС крайне заинтересован в быстрейшем разрешении конфликта. Это будет на руку и клубу, и игроку, и болельщикам, и сборной.

- Самому Денисову что-то советовали?

- Обменялись с ним мнениями и информацией. Он довел до меня свое видение вопроса.

- Как вы рекомендовали ему поступить?

- Профессионально. При этом в любом конфликте есть две стороны, которые должны делать шаги навстречу друг другу. На мой взгляд, Денисов не производит впечатления человека, с которым нельзя общаться и договариваться. Поэтому очень надеюсь, что ситуация разрешится как можно быстрее.

- Почему Капелло не вызывает Погребняка?

- По персоналиям мы немного поговорили в первый день знакомства и больше к этой теме не возвращались. Капелло вызывает тех, кого видит в составе нынешней команды, обязанной пробиться в финальную часть чемпионата мира. Это его прерогатива.

ДУМАЮ ОБ ОТПУСКЕ, НО ДУМАЕТ ЛИ ОН ОБО МНЕ?

- Многие комитеты и комиссии РФС возглавляют люди, чья деятельность - или бездеятельность - вызывает вопросы. Вы и тут пока присматриваетесь?

- Состав комитетов и их руководителей скоро очень серьезно изменится.

- Все хотят знать: когда?

- По мере готовности, в рабочем режиме. Идут плановые мероприятия, которые нельзя сорвать. Кроме того, у меня было множество командировок, встречи с руководством ФИФА и УЕФА, исполком в Питере, переговоры с кредиторами. Беседы с которыми, к их удивлению, стараюсь начинать со слов: "Извините, пожалуйста, за невыполненные обязательства". Это почти всегда переводит разговор в доброжелательное и конструктивное русло.

- Должники РФС начинают беседы с таких же слов?

- Пока чего-то подобного не слышал.

- Сколько часов в вашем рабочем дне?

- Нынешний режим сформировался еще при подготовке к Олимпиаде. В шесть подъем, в семь выхожу из дома, в восемь на работе.

- А с работы?

- В десять-одиннадцать вечера, по необходимости.

- Сколько рабочих дней в вашей неделе?

- Столько, сколько нужно для дела.

- Отпуск у вас в последние годы был?

- Скажем так, я думаю об отпуске. Не знаю, думает ли он обо мне...

СРЕДСТВА НА КУБОК СОДРУЖЕСТВА В БЮДЖЕТ НЕ ЗАЛОЖЕНЫ

- Кубок Содружества в 2013 году состоится?

- На мой взгляд, этот турнир нужен. Другой вопрос - его формат и финансовая составляющая. Здесь существуют проблемы, но Кубок запланирован, мы обязаны его провести. Как известно, он состоится в январе. В ноябре надо проплачивать первые транши, а деньги на Содружество и на турнир Гранаткина в бюджете РФС не заложены. Сейчас будем создавать оргкомитет, выкручиваться как-то.

- Как?

- Так же, как с недавним исполкомом УЕФА в Санкт-Петербурге. Расходы на него тоже запланированы не были. Справились, где-то поджались, смогли обойтись без займов. И даже 200-миллионную задолженность погасили.

- За счет должников РФС?

- В том числе. Отдельные товарищи обиделись, когда я на исполкоме напомнил: есть график выполнения обязательств, его нужно соблюдать. Мы сами много должны, а нам наше не возвращают: как такое могло быть?

- Имеете в виду РФПЛ?

- Не важно. После напоминания деньги стали поступать. А у меня возникли вопросы. Получается, если бы я не пришел, - не надо было бы возвращать долг? Может, в случае своевременных выплат в казну РФС и кредиты брать не потребовалось бы? Со штрафами, налагаемыми дисциплинарными органами, тоже ситуация интересная…

- На что они вообще идут?

- Должны идти на детско-юношеский футбол. Но не все клубы их платят.

- Как это?

- За три последних года было наложено штрафов на сумму свыше 140 миллионов рублей. Большая часть до сих пор не погашена.

- Но есть же установленные сроки!

- Когда ПФЛ в свое время штрафовала клубы, бухгалтерия РФС предоставляла нам данные. Лига педантично отслеживала выплаты и то, куда они направляются. Кто сейчас за этим следит, нужно разбираться. По идее за неуплату штрафов необходимо штрафовать еще раз. И уж точно это будет учтено при ближайшем лицензировании. В общем, на меня обижаться нечего. Надо выстраивать отношения на деловой основе и четко выполнять обязательства, только и всего.

- Судя по всему, проблем оказалось больше, чем вы ожидали. Хоть что-то приятно удивило?

- (Длительная пауза.) Сразу и не скажешь. Порадовало, что удалось собрать людей и создать атмосферу, способствующую успешному выступлению национальной команды. Приятно и то, что меняется отношение болельщиков к сборной.

- Алексей Миллер остается членом исполкома?

- Нет, он вышел из его состава.

- Зачем вам Игорь Ефремов в качестве вице-президента?

- Прежде всего мы привели состав бюро исполкома в соответствие с уставом. Логично, если вице-президентские должности занимают руководители лиг. С другой стороны, на конференции возможны изменения в составе бюро и самого исполкома. Да и в устав РФС необходимо внести существенные изменения.

- Когда состоится конференция?

- Предполагаю, в феврале - марте.

ТАМ, ГДЕ ЕСТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, ВОЗМОЖЕН И НЕГАТИВ

- Почему судейский комитет возглавил именно Левников, а не Будогосский, Бутенко, Спирин или Хусаинов?

- В сложившейся ситуации у него больше преимуществ, чем у других потенциальных кандидатов.

- В чем эти преимущества?

- В квалификации, деловых и личных качествах.

- Как будут строиться отношения между Левниковым и Розетти? Кто кому станет подчиняться?

- Отношения будут строиться конструктивно. Подчинения Левникову Розетти не будет, каждый займется своими функциями. Департаменту и комитету поставлена задача: до 1 декабря разработать стратегическую программу развития судейства и инспектирования в российском футболе. Напомню, что действующий документ истекает в конце текущего года. Речь прежде всего о формировании системы подготовки судей на всей территории страны. О создании конкуренции среди арбитров и контроле их отбора.

- Сейчас кризисный период в судействе или будет еще хуже? Такого количества ошибок, как в последнее время, давно не припомнить.

- Мы должны говорить не только о количестве, но и о природе ошибок. Это и недостаточная квалификация ряда арбитров, и их неготовность. Нужно внимательно посмотреть, нет ли иных факторов, которые влияют на качество судейства. Это задача не только судейского департамента, но и других подразделений РФС.

- По вашим ощущениям или данным, коррупционная составляющая в нашем судействе имеет место?

- Отрицать наличие негативных явлений не только в судействе, но и во всем российском футболе было бы неправильно. Там, где есть большие деньги, подобный негатив может иметь место.

- Удастся справиться своими силами или нужно привлекать государственные органы?

- Прежде всего надо использовать возможности футбольных структур, задействовать весь имеющийся потенциал. Это и комитеты, и комиссии, и процедуры, которых нет в других видах спорта. Например, Палата по разрешению споров, Комитет по этике, КДК, лицензирование. Если футбольных рычагов не хватит, необходимо привлекать другие силы.

- Как это трактовать применительно к судейству?

- Мы должны четко представлять, кто и как готовит судей, доводит их до профессиональной категории, отбирает для обслуживания матчей, рекомендует в элиту. Плюс идеология. У нас, к сожалению, ни одна структура не претерпевала столько изменений, сколько судейская организация. Если не изменяет память, за 20 лет в ней сменилось 15 руководителей, причем все разных взглядов. О какой системе можно говорить? О какой стабильности?

- Гарсия Аранду вы воспринимаете как своего советника? Все-таки его Фурсенко приглашал.

- Человек, возглавлявший в ФИФА судейский департамент, обладает опытом, знаниями и должен передать нам то, что российскому футболу будет полезно. Таких людей надо правильно использовать. Понимаю, что выстраивание системы - многолетний кропотливый труд на территории огромной страны. Мало создать центры подготовки арбитров. Нужны конкуренция, критерии отбора. Иначе наши судьи так и останутся вне чемпионатов Европы и мира.

- Дай бог, чтобы все заработало, но это случится очень не скоро. А что делать сейчас?

- Работать с теми, кто есть.

- Говорят, у вас произошел очень жесткий разговор с судьями.

- Требовательный. Такой разговор, который помог многим задуматься.

- Всплеск ошибок может быть связан с идущей реорганизацией?

- Нет.

- А чем же тогда они вызваны?

- С этим предстоит разобраться.

- Вы говорите, что строительством системы займутся бывшие судьи. Пчелы против меда?

- Думаю, этой группе с привлечением, если нужно, специалистов, необязательно футбольных, по силам разработать реалистичный и полезный для российского футбола документ. Нужно подсчитать, сколько такая программа будет стоить, и понять, откуда мы возьмем средства на создание центров, на оплату труда. Деньги должны найтись, потому что речь идет об очень важном вопросе.

- Судьи и инспекторы начнут общаться с журналистами, с футбольным сообществом? О них ведь почти ничего не известно. Вот, допустим, Сергей Карасев назначил пенальти в Санкт-Петербурге. Но должен же Розетти сказать, ошибся арбитр или нет! Потому что зрителям и молодым рефери нужно знать, как трактовать подобные ситуации. Итальянец говорит, что мы все тут крови судейской жаждем. А нужно всего лишь понимание.

- Полагаю, деятельность руководителей департамента судейства и инспектирования станет более открытой для представителей СМИ и общественности.

- Доработают ли Розетти и Гарсия Аранда до конца свои контракты?

- Надеюсь, условия подписанных соглашений стороны выполнят в полном объеме. Оба - специалисты высокой квалификации. Мы обязаны сделать все, чтобы использовать их опыт на благо российского футбола.

НАДО УСИЛИТЬ КОНТРОЛЬ ЗА АГЕНТАМИ

- В РФС был, а может, и сейчас есть сотрудник по фамилии Папков. Тот самый юрист, "вдруг" обнаруживший бумагу из Минюста, где якобы говорилось о нарушениях в процедуре регистрации ПФЛ. На эту бумагу, которую, кроме Папкова и Сергея Фурсенко, никто не видел, потом ссылалось прежнее руководство РФС при разрыве отношений с профессиональной лигой. Вы уже встречались в коридорах РФС?

- Да. И на совещаниях.

- Он смотрит вам в глаза?

- Смотрит. На сегодняшний день Папков продолжает работу в РФС.

- Почему огромный второй дивизион не объединен ни в какую организацию?

- Клубы имеют право объединяться в лиги. На мой взгляд, отсутствие структуры, объединяющей 73 клуба второго дивизиона, неправильно. Получается, у них нет единых требований, ориентиров, целей, идеологии. Какой будет эта организация - другой вопрос. Все зависит от самих клубов и РФС.

- Не утихают жалобы футболистов бюджетных клубов на задолженности по зарплате. Возникают в этой связи и другие перекосы. Что делать с присутствием государства в профессиональном клубном футболе?

- Я уже говорил: нужно стремиться к системе частных футбольных клубов. Но делать это шаг за шагом. На данном этапе необходимо использовать все законные возможности для финансирования клубов. При этом к ним должны предъявляться требования, касающиеся, к примеру, развития собственной инфраструктуры. Средства, отпускаемые из различных, в том числе бюджетных, источников, могут иметь целевое назначение. Не согласен с тем, что нельзя выделять футбольным клубам государственные деньги. Можно, но целевым образом: на развитие инфраструктуры, на содержание детской школы, на строительство базы, стадиона и так далее, если они находятся на балансе клуба. Почему нет? Правда, здесь важна строгая отчетность.

- То есть на академию можно, на Халка - нет?

- В договоре о выделении средств оговаривается их назначение. И отчет должен подтверждать, что деньги пошли именно на детско-юношеский футбол, допустим, а не на зарплаты и трансферы. Те, кто создавал и финансирует клуб, должны исходить из программ развития футбола в регионе и понимать, чего они хотят от клуба. В моем понимании это зрелище, стадион, детско-юношеский спорт, если все организовано правильно. Пропаганда здорового образа жизни, досуг населения, воспитание молодежи. Но чтобы обеспечить тот самый досуг, стадион должен быть хорошим. А культура поведения болельщиков, команд и судей - подобающей.

- Что делать с агентами в российском футболе? И надо ли с ними что-то делать?

- Должен заметить, что это тоже активные участники футбольного процесса. Агенты имеют влияние на многое, в том числе на результаты соревнований. На мой взгляд, необходимо усилить контроль за их деятельностью. Как силами РФС, так и с помощью привлеченных в случае необходимости других структур.

- Имеете в виду силовиков?

- В том числе. Ведь речь не только о средствах, которые через агентов выводятся из российского футбола, но и о влиянии на юных футболистов, их родителей, имидж отрасли в целом. Полагаю, в ближайшее время РФС проведет анализ состояния дел в этой области и работы тех должностных лиц, которым был поручен данный участок.

ЛЕГИОНЕРЫ СТАНУТ ЛЕГИОНЕРАМИ

- Много ли заработал РФС на так называемых коммерческих матчах с Ираном, Катаром, Камеруном и так далее?

- Как ни трудно это объяснить, но, судя по документам, вести речь о доходности тех коммерческих матчей не приходится. Скорее наоборот. Подробнее останавливаться на этой теме пока не хотелось бы.

- С билетной программой РФС и ее выполнением успели ознакомиться?

- Такая программа существует, особо скандальных ситуаций, связанных с билетами, до сих пор вроде не было. Но улучшать картину, наверное, надо. Мне самому интересно разобраться в этой теме. Узнать, например, по каким критериям подбираются фирмы-партнеры, занимающиеся распространением билетов. Поручил подготовить справку по данному вопросу.

- К февральской или мартовской конференции РФС анализ опыта перехода на "осень - весну" и нового лимита на легионеров проведен уже будет?

- Возможно, это будет сделано уже к началу следующего года. Оценим спортивные плюсы и минусы перехода, инфраструктуру, экономические аспекты. Скажем, зимой надо вывозить тонны снега, использовать усиленный подогрев, очищать трибуны ото льда. Тратиться, словом, на работу муниципальных служб. Целесообразны ли такие затраты? Проанализируем обязательно и особенности действующей формулы лимита.

- Будет ли очередная пролонгация статуса "не легионеров" для россиян, заигранных за сборные других стран?

- Нет, в следующем году все они станут легионерами.

- Сохранится ли вторая сборная России?

- Она станет командой для просмотра и подготовки футболистов с прицелом на 2018 год.

- Будут клубы отпускать в нее игроков на длительные сроки?

- Очень рассчитываю на понимание всеми сторонами важности задач и общности целей.

- В вашу бытность президентом "Динамо" посторонние могли прийти на базу, чтобы грубо поговорить с футболистами? Или, скажем, пострелять в них из пейнтбольных ружей?

- Не могу себе такого представить. Помню, как возглавлял комиссию по расследованию дикого случая в Липецке. Тогда тренер вывел всю команду в лес, где третьи лица провели с ней "разбор игры". Две сломанные челюсти, простреленная рука… Мы были в том лесу, восстановили картину событий. Если бы не дали тогда оценку произошедшему, не известно, как все повернулось бы. Может, узнали бы, что обнаглевшие игроки напали в лесу на мирных отдыхающих.

Командой должен управлять тренер, а не кто-то еще. Мне кажется, руководителям необходимо уметь доходчиво довести до футболистов то же самое, что и болельщики, только другими словами. Поэтому история, произошедшая в "Динамо", мне непонятна. Очень не хотелось бы, чтобы в других российских клубах ее восприняли как пример для подражания.

- Когда Дума рассмотрит "Закон о спортивно-массовых мероприятиях", затрагивающий в том числе и поведение болельщиков?

- Думаю, в первом чтении он будет принят в ноябре. Готовится и второй законопроект, насколько я знаю. Он затронет негативные явления в спорте.

- После выборов вам посоветовали немного подкорректировать стиль руководства. Сколько раз вы кричали в стенах РФС после своего назначения?

- Ни разу. Стараюсь прислушиваться к рекомендациям и делать правильные выводы.

Отдел футбола "СЭ"