Александр Дюков: "Зенит" заинтересован сохранить Адвоката"

Накануне ответного полуфинального матча Кубка УЕФА на вопросы корреспондентов "СЭ" ответил президент "Зенита".

В МЮНХЕНЕ МОГЛИ И ВЫИГРАТЬ

     - Как оцениваете матч в Мюнхене и перспективы "Зенита" перед ответной встречей?

     - Первую игру можно занести нам в актив. Сначала было заметно, что ребята волновались: давили и имя соперника, и обстановка - огромный стадион, не часто российские клубы играют при такой большой аудитории. Но во втором тайме ситуация изменилась, у нас появились моменты, и в принципе мы могли не просто сыграть вничью, но при определенном стечении обстоятельств и выиграть.

     Мы сохранили шансы, хотя и потеряли троих игроков. 1 мая команда постарается сделать все возможное, чтобы этот шанс реализовать.

     - Вы в должности около полутора месяцев. Со стороны смена президента в "Зените" показалась стремительной и довольно неожиданной. Как произошло ваше назначение?

     - Формально: совет директоров клуба "Зенит", членом которого я являлся, принял решение о моем назначении на эту должность. Это произошло 13 марта. Если же говорить о неформальной стороне, то решение принималось, конечно, не на совете директоров. Его принимал основной спонсор "Зенита", "Газпром", и основной акционер - "Газпромбанк".

     - Было ли на совете директоров голосование?

     - Да, было, и за мое назначение проголосовали все члены совета.

     - Предложение возглавить "Зенит" стало для вас неожиданным, или, зная, что Сергей Фурсенко уходит из клуба, вы были к нему готовы?

     - Абсолютно неожиданным. О том, что Сергей Александрович уходит из клуба, я узнал как раз в тот момент, когда и получил это предложение. То есть за два дня до моего назначения - 11 марта.

     - Как в душе к этому отнеслись - с радостью или как к дополнительной нагрузке с огромной степенью ответственности и публичности?

     - Испытал разные чувства. С одной стороны, я люблю футбол, давно болею за "Зенит" и делам клуба с момента моего избрания в совет директоров и так уделял достаточно много внимания, активно участвуя в его работе. У меня есть свое видение и понимание того, каким должно быть развитие клуба, и я считаю эту задачу очень амбициозной и интересной для себя. Конечно, было приятно, что мне оказано такое доверие. Но, с другой стороны, я отдавал себе отчет в том, какую дополнительную ответственность на себя беру. Словом, чувства были неоднозначные.

     - Нет у вас опасения, что работа в должности президента клуба может убить в вас простого болельщика "Зенита"?

     - Это уже произошло. Представьте: вы приходите в театр, занимаете место в зрительном зале, усаживаетесь в кресло, готовитесь развернуть шоколадку и насладиться искусством. У вас есть возможность поаплодировать и поблагодарить артистов за представление, которое они вам покажут. Но есть возможность и освистать их. Это ваше право. Вы - зритель, и вы отдыхаете. А тут, продолжая аналогию, вас как будто извлекают из зрительского кресла и помещают на сцену. Или, скажем, в оркестровую яму или в кабинет администрации театра. И, соответственно, уже именно вы несете ответственность за зрелище.

     - И не обидно вам было потерять себя как болельщика?

     - Обидно.

КЛУБ И ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА

     - Каким будет стиль вашего руководства: намереваетесь ли вы принимать участие в решении всех ключевых вопросов жизнедеятельности клуба или станете опираться на команду сильных менеджеров?

     - Давайте для начала определимся в понятиях. Почему-то все воспринимают президента клуба как генерального директора или некий единоличный исполнительный орган. Президент футбольного клуба - это ("тире" или "равно") председатель совета директоров. Оперативное управление клубом - зона ответственности генерального директора. Председатель совета директоров, или президент, организует работу совета, в компетенции которого находятся такие вопросы, как утверждение стратегии развития клуба, утверждение его бизнес-планов и бюджетов, решения по приобретениям и инвестициям в основные фонды, утверждение политики - трансферной, по подготовке молодых футболистов и так далее.

     В функции президента входит и представительская составляющая - общение с коллегами из других клубов, спонсорами и акционерами. Если мы говорим, например, о привлечении финансирования, то это роль, с которой в футбольном клубе может справиться только президент. Что касается текущей деятельности, то за нее отвечает именно генеральный директор со своими заместителями.

     - Вы упомянули об общении с руководителями других клубов как о части президентских функций. Как складываются у вас отношения с коллегами по РФПЛ?

     - Мне трудно ответить на вопрос о том, как меня приняли коллеги по цеху: об этом, наверное, лучше спросить у них. Я думаю, что спокойно. Президенты приходят и уходят, и сейчас никого не удивить новым президентом клуба премьер-лиги. На этих должностях работают разные люди - и из бизнеса, и из футбольных кругов. Так что мое назначение не стало в этом смысле каким-то уникальным событием.

     - В любом случае президент "Зенита" в РФПЛ - фигура заметная. Можете ли хотя бы теоретически представить себя в роли руководителя этой организации?

     - Очень сомневаюсь, что кто-либо предложит мне стать президентом РФПЛ. Но в любом случае я намерен очень серьезно заниматься решением проблем, которые стоят перед всем российским футболом. Как мы уже неоднократно заявляли, мы хотим сделать "Зенит" одним из ведущих европейских клубов. Но надо понимать, что для этого должен измениться не только клуб, но и окружающая среда. Нужны изменения как в экономике, в том числе рост доходов населения, так и изменения структуры и качества футбольной индустрии. Только в этом случае можно рассчитывать на то, что российские клубы смогут войти в элиту европейского футбола.

     Без участия президентов клубов этих изменений в структуре футбольного хозяйства не добиться - любые успехи так и останутся эпизодическими. Если мы хотим достичь серьезного прогресса, то необходимы радикальные изменения в структуре нашего футбольного хозяйства. Это и строительство дополнительных футбольных полей, и развитие детско-юношеского футбола, и подготовка тренерского состава, и разработка новых учебно-тренировочных методик, и укрепление материальной базы наших клубов. Чем больше будет у нас таких клубов, как "Зенит", "Спартак" и "Локомотив", имеющих мощных спонсоров, тем лучше будет для всего российского футбола. И в том числе для тех же "Зенита", "Спартака" и "Локомотива".

     - Работа руководителя крупной компании ("Газпромнефти". - Прим. "СЭ") и футбольного клуба имеет много общего?

     - Да, очень много. На самом деле вопрос о том, кто должен руководить футбольным клубом, - очень интересный и крайне важный. В России футболом управляют, в основном, либо люди с футбольным бэкграундом, т.е. вышедшие из футбола, но при этом не имеющие достаточного управленческого опыта, или, наоборот, менеджеры, имеющие опыт управления бизнес-структурами, но без футбольного прошлого. Футбольных менеджеров как таковых, сочетающих в себе оба этих качества, у нас очень мало. Необходимо время, чтобы они появились.

     Впрочем, что касается меня лично, то еще раз подчеркну: я - не генеральный директор клуба, а председатель совета директоров.

С АДВОКАТОМ ОБЩАЮСЬ ПОСТОЯННО

     - Такая материя, как отношения с главным тренером, начиная от момента его выбора, наверное, входит все-таки именно в полномочия председателя совета директоров, или президента, а не генерального директора...

     - Эта кандидатура утверждается советом директоров. Что же касается постоянного общения, то по европейской практике это может быть прерогативой либо генерального директора (или генерального менеджера) клуба, либо спортивного директора, который отвечает за данный участок работы.

     - В России пока традиции несколько иные. Поэтому зададим вопрос более конкретно: как часто после назначения вы общаетесь с Диком Адвокатом?

     - Регулярно. По крайней мере, раз в неделю встречаемся и еще примерно два раза созваниваемся.

     - Как вы охарактеризовали бы ваши отношения - сугубо профессиональные, дружеские или как-то иначе?

     - Они только начинают складываться. Хотя мы и знакомы почти два года, но только сейчас наше общение стало более или менее регулярным. Чтобы отношения выстроились, требуется время. Честно скажу, пока никаких сложностей в общении с г-ном Адвокатом я не вижу. Безусловно, у нас разный жизненный опыт, и на какие-то вещи или проблемы мы смотрим под разными углами.

     В частности, если говорить о понимании структуры футбольной индустрии, то наши взгляды не совсем совпадают. Господин Адвокат считает, что футбол - это бизнес, но исключительно для игроков, тренеров, агентов. А для спонсоров и акционеров - это всего лишь некий инструмент продвижения своего имиджа или удовлетворения тщеславия. Нам, естественно, нужны победы, и тут наши с главным тренером подходы совпадают. Но говорить о том, что на цену этих побед не надо обращать внимания, в данном случае я считаю неправильным. Мне кажется, что последние достижения английских клубов подтверждают: именно там, где футбол становится бизнесом, появляются и финансовый, и спортивный успех.

     При этом хочу еще раз подчеркнуть: у нас с главным тренером нет противоречий - у нас общая цель, и мы вместе стремимся к победам. Кроме того, я просто очень уважаю господина Адвоката, считая его одним из лучших европейских футбольных специалистов. Это человек, который не просто любит футбол, он живет им. Он занимается "Зенитом" по 15 - 16 часов в день и работает без выходных.

     - Тем не менее не зря говорят: "готовь сани летом". В конце сезона у Адвоката заканчивается контракт. Вы заинтересованы в том, чтобы продолжить сотрудничество с ним?

     - На моей первой встрече с ним в качестве президента "Зенита" этот вопрос был поднят. У него есть контракт, который истекает в конце года, и я поинтересовался, намерен ли он продлить соглашение. Г-н Адвокат ответил, что обсуждать этот вопрос преждевременно, и мы договорились вернуться к нему в августе - сентябре. Повторяю: Дик Адвокат, безусловно, прекрасный специалист, и найти ему равноценную замену будет тяжело. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы продолжить наши отношения.

     - Если он все-таки скажет твердое "нет", каковы будут критерии при выборе нового главного тренера "Зенита"? Может ли им, например, стать российский специалист?

     - Это должен быть высококлассный специалист, и очень важно, что нам не хотелось бы вновь строить команду с нуля. Так что для нас будет принципиальным, чтобы новый тренер исповедовал те же подходы к футболу, к построению и организации игры, что и Адвокат.

     - Важно ли, чтобы это был человек с такими же именем и репутацией или приоритетны именно его футбольные взгляды?

     - Это должен быть тренер высокого класса. Но в любом случае, об этом сейчас говорить рано. У "Зенита" есть главный тренер, которого мы надеемся сохранить.

НОМЕР МОЕГО МОБИЛЬНОГО ЕСТЬ У КАПИТАНА КОМАНДЫ

     - Как часто вы как президент клуба намерены общаться с игроками? И считаете ли это необходимым?

     - Что касается, например, посещения раздевалки до матча, то я совершенно уверен: тут мое участие не требуется. У нас высококлассный тренер, профессиональные футболисты - и проблем в том, чтобы подготовиться к матчу и настроиться на него, у команды нет. Мое присутствие, скорее, наоборот, может помешать. Однако, после матчей я в раздевалку прихожу - иногда общаюсь с главным тренером, иногда с кем-то из игроков. Делаю это потому, что мне важно понять атмосферу в команде после игры.

     Что касается другого общения, то мы договорились с футболистами, что я для него открыт. У капитана команды есть номер моего мобильного телефона, и любой игрок в любой момент может меня найти. По поводу вопросов, которые я могу с ними обсуждать, скажу одно: какие-то сугубо футбольные темы я готов обсуждать только в исключительных случаях. Другие вопросы - личная помощь, решение каких-то бытовых проблем - всегда могут быть предметом разговора. Я открыт и готов встречаться. Если говорить об общении "тет-а-тет", то я регулярно общаюсь с Анатолием Тимощуком как с капитаном "Зенита". И до матчей, и после них.

     - В это межсезонье "Зенит" лояльно относился к желанию игроков перейти в зарубежные клубы - не стал, например, чинить препятствия Шкртелу и Хагену. Какова будет ваша реакция на аналогичное конкретное предложение по Аршавину?

     - В прошлом году Андрей Аршавин выразил желание попробовать себя в сильном европейском чемпионате. Ему это было обещано. Была достигнута договоренность: если найдется клуб, который сможет предложить компенсацию, адекватную уровню мастерства Аршавина, то "Зенит" пойдет навстречу этому его желанию. Мы, безусловно, заинтересованы в том, чтобы удержать его в команде. Я считаю, что в настоящее время Аршавин - не только лучший российский игрок, но и, пожалуй, сильнейший футболист нашего чемпионата. Найти ему адекватную замену будет крайне тяжело. К тому же он наш, питерский, воспитанник.

     Но вы должны понимать - мы это уже проходили на примере Кержакова, - что удержать футболиста, который принял решение попробовать себя в более сильном чемпионате, очень тяжело. И, как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит.

     - У вас уже определена конкретная сумма "компенсации, адекватной уровню мастерства" Аршавина?

     - Она высока.

     - Как в свете возможного отъезда Аршавина относиться к словам Адвоката, который и без того в последнее время постоянно жалуется на недоукомплектованность состава?

     - Еще раз повторю: наш клуб совершенно не ставит перед собой задачу продать Аршавина. Наоборот, цель - удержать его. Но есть известная теория Маслоу, которая говорит о шести уровнях желаний. Когда человек доходит до шестого уровня - самореализации, - денежные вопросы отступают на второй план. В российском чемпионате он достиг всего, чего только можно пожелать: стал чемпионом, выиграл Суперкубок. Если сейчас провести опрос среди болельщиков на предмет, кого они считают лучшим футболистом нашего чемпионата, уверен, Аршавин победит в этом опросе.

     В такой ситуации желание попробовать себя на другом уровне по-человечески абсолютно понятно. Мы постараемся удержать Андрея Сергеевича, но при этом нужно учитывать и его желание, и наше данное ему обещание. При наличии адекватного предложения мы готовы отпустить его в другой чемпионат.

     - При этом летняя селекция "Зенита" наверняка будет зависеть от того, уйдет Аршавин или нет...

     - Конечно. Если не будет Аршавина, нам необходимо будет попытаться найти равноценного футболиста ему на замену. Но сделать это очень тяжело.

     - Существует ли какой-то "час икс", до которого вы будете рассматривать предложения о продаже Аршавина, чтобы потом не оказаться в цейтноте при решении данной проблемы?

     - Думаю, этот вопрос должен решиться в течение ближайших полутора месяцев.

     - Сколько вообще новичков планирует приобрести "Зенит" летом с прицелом на Лигу чемпионов?

     - Хотел бы сейчас воздержаться от разговора на эту тему. Не хочу называть ни позиции, ни количество игроков, ни сумму, которую мы готовы потратить на укрепление состава.

     - Тогда хотя бы проясните: кто будет заниматься трансфертами делами клуба нынешним летом - Константин Сарсания или кто-то другой?

     - У "Зенита" есть генеральный директор, есть главный тренер, есть спортивный директор, есть советник президента клуба по трансферной политике и есть совет директоров. Эти вопросы целиком и полностью находятся в компетенции названной группы людей.

     - Как в этой связи вы отнеслись к недопониманию, возникшему перед первым матчем с "Баварией" между двумя людьми из очерченного вами круга - Адвокатом и Сарсания? Эта ситуация не требует вмешательства президента?

     - Я не был очевидцем прошлогодних событий, которые стали предметом развернувшейся дискуссии. Насколько я понял, Адвокат не согласился с той трактовкой, которая была дана Сарсания. Впрочем, если бы я даже был очевидцем событий, то в любом случае не стал бы комментировать их публично. В этом смысле я согласен с главным тренером, считающим, что Константин Сергеевич не должен был как-то комментировать их в интервью "СЭ". Что касается выводов и дальнейших действий, то у нас будет разговор на эту тему - возможно, переговорим втроем.

     - Если продолжить разговор о трансферных делах, на каком этапе вы лично будете подключаться к процессу приобретения игроков - на стадии переговоров, утверждения покупки или какой-то другой?

     - Я буду участвовать в процессе на всех стадиях, начиная с этапа постановки задачи. Алгоритм выглядит так: сначала мы определяемся с тем, игрок какого именно амплуа и характеристик нужен "Зениту", затем составляется некий шорт-лист футболистов, которые могут быть нам в этом смысле интересны, затем из него выбираются конкретные кандидаты и начинается непосредственно переговорный процесс. На каждом из этих этапов я буду участвовать в принятии окончательного решения.

НАДЕЕМСЯ НА НОВЫЙ СТАДИОН К 2010 ГОДУ

     - Какова ситуация со строительством нового стадиона для "Зенита", по поводу которой в Питере ходит много тревожных слухов?

     - Как вы знаете, строительство стадиона ведет город. В свое время была достигнута договоренность о том, что "Газпром" регистрирует ряд своих дочерних предприятий в Санкт-Петербурге, и город получает дополнительные налоговые поступления, часть из которых направляется на строительство стадиона. Строительство началось, располагавшийся на этом месте стадион имени Кирова демонтирован, фундамент новой арены заложен. Действительно, возникли проблемы. Одна из них состоит в том, что проект строительства пока не согласован с Главгосэкспертизой, другая - в удорожании проекта.

     На этом этапе роль "Зенита" заключается в оказании консультационной поддержки, ведь основное назначение будущего стадиона - именно проведение футбольных матчей. Поэтому наша задача - сделать так, чтобы при проектировании стадиона были учтены все пожелания клуба, чтобы там было максимально удобно командам, болельщикам и представителям прессы. Что же касается удорожания, то я начал разбираться со сложившейся ситуацией и могу сказать, что первоначальная оценка капитальных затрат была чрезмерно оптимистичной, для чего не имелось никаких оснований. Вы сами видите ситуацию на строительном рынке, где рост цен происходит ежемесячно.

     Добавляет проблем и место строительства - на Крестовском острове болотистый грунт, особые ветровые нагрузки. Соответственно, у нас стоимость одного зрительского места и одного квадратного метра подтрибунных помещений объективно не может быть ниже, чем в Европе. Если взять, к примеру, стадион "Шальке", который "Зенит" использует в качестве образца, то он обошелся в 200 миллионов евро. Но нужно иметь в виду, что строительство велось 10 лет назад, а цены даже в Европе с тех пор существенно выросли. У нас же пришлось нести еще и дополнительные расходы, связанные с разборкой прежней арены.

     Может ли измениться роль "Зенита" в этом проекте? Отвечу так: город сделал нам предложение принять участие в финансировании новой арены, и сейчас клуб прорабатывает возможность привлечения средств для этих целей. Если подобные инвестиции будут окупаемы, мы примем предложение, так как клуб очень заинтересован в скорейшем строительстве современного и комфортного стадиона большой вместимости.

     - Каков, на ваш взгляд, реалистичный срок исполнения питерской мечты о достойной арене для "Зенита"?

     - По первоначальным оценкам предполагалось, что стадион будет построен в 2009 году. Сейчас мы планируем закончить строительство в 2010-м и постараемся уложиться в эти сроки. Но поймите: чудес не бывает. "Шальке" строил свой стадион три года, и это срок непосредственно строительства - без стадий проектирования и согласования. И ведь это Германия - с ее климатом и условиями для строительства. Да еще и строили они свой стадион практически на чистой площадке, а не на месте требующей демонтажа старой арены.

     - Так или иначе, стартовать в Лиге чемпионов "Зениту" осенью предстоит на "Петровском". Что ждет в связи с этим арену?

     - Любой, кто постоянно бывает на "Петровском", согласится, что за последние два года стадион преобразился. В этом году мы закончили ремонт раздевалок, и комиссия УЕФА была полностью удовлетворена этой работой. Есть еще ряд требований, которые мы должны выполнить, и работа по этим направлениям будет продолжена. Кроме того, существует специальная дополнительная программа приведения в порядок стадиона, по реализации которой у нас есть полное взаимопонимание с городом. Пока нам играть на "Петровском" - будем работать над его улучшением.

     - Насколько первый старт "Зенита" в Лиге волнителен и ответствен для вас как для президента клуба?

     - Любое событие в жизни нужно рассматривать как дополнительную возможность для себя, а не как угрозу. Соответственно и я воспринимаю старт в Лиге чемпионов как отличную возможность для клуба, команды и игроков. И ее обязательно нужно использовать. А иначе зачем жить, работать и играть в футбол?

"РУБИН" НЕ УДИВИЛ - В ОТЛИЧИЕ ОТ "СПАРТАКА" И ЦСКА

     - Несколько личных вопросов, которые тоже так или иначе связаны с президентством в "Зените". Часто ли теперь у вас выпадает свободное время?

     - Сейчас его нет. Совсем.

     - Как эту ситуацию восприняли у вас дома, в семье?

     - Это вопрос, я полагаю, риторический.

     - Как много времени в день у вас уходит на проблемы "Зенита"?

     - Честно говоря, не занимался подобным подсчетом, но немало. Если открыть мой ежедневник, то вы увидите, что на каждый день у меня запланированы встречи и мероприятия, связанные с клубом.

     - Вы возглавили "Зенит", можно сказать, на пике его успеха...

     -... Пик успеха - это когда клуб на протяжении пяти-шести лет подряд будет выигрывать чемпионат России, Кубок России, Суперкубок страны, Лигу чемпионов, а еще Суперкубок Европы и Межконтинентальный Кубок. Только тогда можно говорить о пике. Сейчас мы добились очень серьезных достижений, и недооценивать их нельзя, но резервов для роста еще достаточно.

     - На этом пути вполне возможны трудности. Психологически готовы к ним?

     - Что же, в таком случае будем делать выводы из допущенных ошибок. Основные факторы успеха в любом деле - вера и упорная работа.

     - А к тому, что в случае неудач на "Петровском" может вдруг раздаться свист после объявления вашей фамилии, готовы?

     - Готов. Я все это уже видел и переживал - пусть и не на своем личном примере.

     - "Зенит" не слишком удачно стартовал в чемпионате России. Насколько неожиданным стал для вас нынешний вид турнирной таблицы - в частности, лидерство "Рубина"?

     - Лично для меня успешное выступление "Рубина" или "Динамо", честно говоря, не сюрприз. Конечно, семи побед в первых семи матчах от "Рубина" не ожидал никто. И я в том числе. Но в целом хорошее выступление этих двух команд я предполагал. Если говорить о сюрпризах, то это скорее не слишком удачный старт "Спартака" и ЦСКА. Как и "Москвы", которая, по моим ожиданиям, должна была набрать больше очков.

     - Несмотря на нынешние проблемы в таблице, "Зенит" наверняка продолжит борьбу за сохранение чемпионского титула. Кого считаете основными конкурентами?

     - "Спартак", "Локомотив", ЦСКА, "Рубин" и "Динамо". Но не следует обращать внимание на конкурентов - нужно выигрывать самим.

     Сергей ЦИММЕРМАН, Владимир ЮРИНОВ
Санкт-Петербург