27 февраля 2007, 02:44

Михаил Владимирофф: "Дело Хиддинка" в Голландии многие считают раздутым"

Читать «СЭ» в Telegram Дзен ВКонтакте

Сегодня в суде голландского города Ден Бош должен быть вынесен приговор по делу Гуса Хиддинка. Корреспондент "СЭ" побывал у главы адвокатского бюро Wladimiroff & Waling, которое защищает интересы главного тренера сборной России и которое еще не так давно принимало участие в процессе по делу экс-президента Югославии Слободана Милошевича.

     Как уже сообщал "СЭ", интересы Гуса Хиддинка в суде представляют адвокаты из конторы, которую основал и возглавляет известный в Европе юрист Михаил Владимирофф. Или Миша, как за глаза называют шефа его сотрудники. Голландец по паспорту, по происхождению он наш с вами соотечественник, потомок старинного русского дворянского рода.

НА ФОНЕ РОССИЙСКИХ ПЕЙЗАЖЕЙ

     В кабинете профессора Владимироффа - множество папок, бумаг, компьютерный стол и другие предметы, обычные для подобных фирм. Но в глаза прежде всего бросаются русские иконы и российские пейзажи на стенах. А в поведении хозяина - задушевность, типичная скорее для русского, чем для голландца. Первым делом он угостил вашего покорного слугу кофе, затем распечатал на принтере интересующую меня информацию, а после беседы провел небольшую экскурсию по своему четырехэтажному офису.

     - Господин Владимирофф, расскажите, как началось ваше сотрудничество с Гусом Хиддинком?

     - Клиенты сами обращаются к нам - мы ведь очень известная в Нидерландах адвокатская контора. Занимаемся исключительно уголовным правом. Если конкретнее, то наша специальность - уголовные дела, связанные с предпринимательской деятельностью. В том числе - с налоговым законодательством. Господин Хиддинк как раз столкнулся с подобной проблемой, поэтому и решил обратиться к нам.

     - Если я правильно понял, вы себя никак не рекламируете и собственным пиаром не занимаетесь?

     - Нет. У нас достаточно высокая репутация, чтобы обходиться без этого.

     - Хиддинк - ваш первый клиент из футбольного мира?

     - Нет, мы уже лет двадцать работаем с людьми спорта. Правда, не часто. Несколько лет назад сотрудничали, например, с "Аяксом" и с датским футболистом Сереном Лербю (ныне - агент Рафаэла ван дер Варта. - Прим. М.Л.).

     - А среди ваших личных знакомых люди, связанные с футболом, есть?

     - Нет. Я вообще, признаться, в футболе ничего не понимаю. На эту тему вам лучше поговорить с моими коллегами Фербрюггеном и Лелифелдом (адвокаты, непосредственно работающие с Хиддинком. - Прим. М.Л.). Они у нас в конторе главные болельщики. (Улыбается.)

     - Как насчет других видов спорта? Увлекаетесь чем-то или, может быть, сами занимаетесь?

     - Как зрителю очень нравится теннис. Сам же люблю прокатиться на лыжах, сыграть партию-другую в теннис или бадминтон.

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ УГОЛОВНОЕ ПРАВО?

     - Вы уже говорили моему коллеге по "СЭ" о том, что у вас имеется три замечания по "делу Хиддинка". Не могли бы остановиться на них поподробнее?

     - Разногласия между Хиддинком и налоговыми органами Нидерландов возникли по вопросу о том, где проживал наш клиент. Чтобы его решить, достаточно обратиться к налоговому судье. Но вместо этого налоговики решили "криминализировать" дело. Совершенно очевидно, что можно было спокойно обойтись без этого, поскольку проблема к уголовному праву отношения не имеет. Это раз.

     Во-вторых, мы недовольны качеством выступления обвинения. В заключительном слове не было, например, сказано о бельгийских специалистах по налоговым вопросам, которые выступали в суде в качестве свидетелей. Это непрофессионально.

     В-третьих, правоохранительные органы два года держали рот на замке в ожидании, что Хиддинк станет допускать ошибки. Это как минимум нечестно, и так работать нельзя. За это налоговая служба и правительство не раз подвергались критике. Если вы кого-то подозреваете в нарушении закона, об этом нужно говорить незамедлительно, а не ждать два года. Так дела вести нельзя. Тем более на правительственном уровне.

     - Каковы расценки на услуги ваших адвокатов?

     - Надеюсь, вы не ждете, что я скажу, сколько платит нам Хиддинк? Такую информацию мы не предоставляем. Что же касается нашего почасового тарифа, то он варьируется от 250 до 380 евро. Все зависит от конкретной ситуации, от клиента и от того, кто именно из адвокатов ведет дело.

     - Возвращаясь к "делу Хиддинка": объясните, почему человек, который заработал деньги в Корее и заплатил там налоги, должен еще раз платить их в Голландии или в Бельгии?

     - Существуют страны, где обязуют платить налоги в том месте, где ты работаешь, - вне зависимости от прописки и национальности. Есть и другая категория стран, к которым относится Голландия. Если ты ее подданный, то налоги платить должен на родине - где бы ни были заработаны деньги. Поскольку в мире существуют две разные системы, между странами заключаются договоры об избежании двойного налогообложения.

     - Простите, а журналист, пишущий для российской газеты и проживающий на территории Бенилюкса, - как быть ему?

     - Догадываюсь, о чем хотите спросить. (Улыбается.) Вы подданный Нидерландов или Бельгии? Нет? Тогда вам не о чем беспокоиться. У бельгийских налоговых служб к вам вопросов быть не должно.

     - Если суд обяжет Хиддинка заплатить налоги в казну Нидерландов, получит ли он назад деньги, которые платил налоговым службам Бельгии?

     - Вы знаете, в суде вопрос о том, сколько Хиддинк задолжал казне, не поднимался. Там говорилось лишь о том, что наш клиент должен был сделать. Если уголовный судья решит, что Хиддинк уклонялся от налогов по ошибке, дело будет передано в налоговую службу - там и определят конкретную сумму налогов, которую должен будет заплатить Хиддинк, и возможного штрафа. В данном случае ситуация выйдет действительно интересная. Получится, что бельгийская казна пополнялась не на законных основаниях. Но, поскольку это к уголовному праву уже не относится, сказать, что из этого выйдет, я вам не смогу.

     - Учитывая известность Хиддинка, есть ли вероятность того, что его дело раздуто специально?

     - Да, в Голландии так считают многие. И оснований для этого немало. Как я уже говорил, налоговики два года молчали, прежде чем возбудить дело, для чего-то привязали дело к уголовному праву, хотя разобраться во всем спокойно можно было и в рамках налоговой службы. Недоразумения с налоговым ведомством случаются в Голландии у каждого, и что - каждый раз возбуждать уголовное дело? Поэтому слово "раздувать" в этом случае подходит, как никакое другое.

"ДРУГ СУДА" НА ПРОЦЕССЕ МИЛОШЕВИЧА

     - Насколько мне известно, вы принимали непосредственное участие в процессе над экс-президентом Югославии Слободаном Милошевичем. Дело было громкое, поэтому не могу не попросить вас хотя бы коротко о нем рассказать.

     - Милошевич от услуг адвокатов отказался и изъявил желание защищаться самостоятельно. Но он не был профессиональным юристом, поэтому я предложил суду назначить Ainicus Curiae - это юридический термин, который в переводе с латинского дословно означает "друг суда". (Речь идет о не участвующем в деле лице, которое представляет суду имеющие значение информацию или соображения либо проводит по своей инициативе с согласия суда самостоятельное расследование - эта практика распространена в судопроизводстве многих европейских стран. - Прим. "СЭ".) Суд принял мое предложение и назначил троих "друзей": серба, англичанина и меня. В этой роли я пробыл два года, после чего возникла очень неприятная ситуация. Один из ваших коллег неправильно интерпретировал мои слова, получился скандал, и в какой-то момент я решил, что с меня хватит.

     - А могли бы вы вообще отказаться от участия в этом процессе?

     - Конечно. Но было несколько причин, чтобы не делать этого. Для меня было важно, чтобы суд прошел в четком соответствии с законом и чтобы у Милошевича была хоть какая-то зашита.

     - Как считаете, чем бы закончился этот процесс?

     - К сожалению, процесс не закончился, поскольку Милошевич умер. И сейчас гадать, как было бы, если бы он остался в живых, бессмысленно.

ПОТОМОК ГЕНЕРАЛ-АНШЕФА

     - Вы носите распространенную русскую фамилию, пусть и с традиционным для эмигрантов первой волны измененным окончанием. Но беседуем мы с вами на голландском. По-русски совсем не говорите?

     - В семье нас три брата, и в детстве мы между собой разговаривали на русском. Потом пошли в школу, и русский стал потихоньку забываться - практики-то не было. Читать и понимать русскую речь я еще могу, правда, не так хорошо, как хотелось бы.

     - А кем вы себя ощущаете - голландцем или русским?

     - Очень сложный вопрос... Скажем так, я голландец с русской фамилией. Но, кроме нее, есть во мне еще что-то русское. Ведь воспитывали меня на русских традициях. Мы регулярно посещали православную церковь, всегда праздновали Рождество и Пасху. Раньше ведь в Голландии Рождество практически не отмечали - больше внимания уделяли дню Святого Николая. Поэтому мои сверстники получали подарки именно к этому празднику я же - на Рождество.

     Вот в такой атмосфере я вырос и постарался передать эти традиции дочерям - Анюше и Маришке.

     - Россию, насколько я знаю, покинул еще ваш дед. Не могли бы немного рассказать о нем? Чем он занимался, что заставило его оставить родину?

     - Звали дедушку (это слово профессор произнес по-русски. - Прим. М.Л.) так же, как и меня, - Михаил Владимиров. Родился он в Твери. Работал инженером, строил императорский военно-морской флот. Летом жил в Риге или Питере, зимой - в Москве, Твери и Смоленске. Когда началась революция, он перебрался в Хельсинки, где продолжал работать, но события докатились и до этих мест, и семья уехала сначала в Швецию, а потом через Англию в Америку. Дедушка хотел было вернуться и воевать за белых, но что-то у него там не заладилось, и в итоге он оказался во Владивостоке. Бабушка с сыновьями хотела быть ближе к деду и они сначала из Нью-Йорка переселились в Сан-Франциско, затем в Японию, а оттуда в Китай. В итоге бабушка с дедушкой воссоединились во Владивостоке, где прожили два года. Но революция добралась и до Дальнего Востока. Один хороший знакомый посоветовал деду ехать в Индонезию, где он мог без труда найти работу по специальности. Там они с бабушкой выучили голландский язык - ведь Индонезия была колонией Нидерландов. Их сыновья - мой отец с братом - отправились в Голландию учиться, а когда началась Вторая мировая война, им пришлось здесь остаться. А после войны перебрался к ним и дед.

     - Насколько глубоко вы знаете свою родословную? Кем были, скажем, ваши прапрапрадеды?

     - Среди моих предков были генерал-аншеф российской армии, председатель российского-немецкого концерна, вице-губернатор Витебска, профессора, архитекторы, инженеры...

НЕ СТОИТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАЗАД

     - Известный в Голландии врач Юрий Владимирофф вам не родственник?

     - Это мой старший брат.

     - У вас, похоже, все члены семьи отличаются талантами в разных областях. Это у Владимироффых генетическое?

     - Стараемся... (Улыбается.) Могу добавить, что наш средний брат, Игорь, картограф, сейчас пишет научную работу, а через год планирует приехать с исследовательскими целями в Россию. Там картография развита пока не так хорошо, как в Голландии.

     - А вы в России или других странах, входивших в Советский Союз, бывали?

     - Да, четырежды. Побывал в Москве, Киеве, Кишиневе, Одессе, Ленинграде, Риге, Таллине, Загорске. Когда приехал в Советский Союз в первый раз, при Брежневе, бросилось в глаза, что люди живут бедно и не отличались ни дружелюбностью, ни открытостью. Но со временем произошли огромные изменения. Сейчас люди в России более приветливы, открыты, и мне доставляет удовольствие бывать на исторической родине.

     - За новостями из России следите?

     - Да. В основном за новостями общественной и культурной жизни. К сожалению, как мне кажется, литературный процесс в России в последние годы как-то затормозился. В 70 - 80-е годы страна переживала литературный бум, а сейчас что-то ничего нового не слышно. Может быть, у нас просто не публикуют книги российских авторов? Да и в искусстве в целом, на мой взгляд, наблюдается небольшой регресс по сравнению с советской эпохой.

     - Если бы в России пошли на реституцию и стали бы возвращать имущество прежним владельцам, как сделали, например, в Латвии, что бы досталось вам?

     - Если честно, я противник подобной идеи. После революции прошел почти целый век, все изменилось. Не стоит возвращаться назад - нужно всегда смотреть вперед. Лично я доволен всем тем, что имею. И большего мне не надо.

     Максим ЛЯПИН

     Гаага

 

Положение команд
Футбол
Хоккей
И В Н П +/- О
1
Зенит 16 12 3 1 34-7 39
2
Краснодар 16 11 5 0 34-9 38
3
Локомотив 16 11 1 4 32-23 34
4
Спартак 16 9 4 3 30-14 31
5
Динамо 16 9 4 3 32-18 31
6
ЦСКА 16 8 3 5 25-12 27
7
Рубин 16 6 4 6 20-22 22
8
Ростов 16 5 5 6 22-27 20
9
Пари НН 16 4 4 8 15-27 16
10
Акрон 16 4 4 8 19-33 16
11
Динамо Мх 16 3 7 6 9-14 16
12
Кр. Советов 16 4 3 9 15-24 15
13
Химки 16 2 7 7 18-30 13
14
Факел 16 2 7 7 11-24 13
15
Ахмат 16 1 6 9 14-31 9
16
Оренбург 16 1 5 10 16-31 8
Результаты / календарь
1 тур
2 тур
3 тур
4 тур
5 тур
6 тур
7 тур
8 тур
9 тур
10 тур
11 тур
12 тур
13 тур
14 тур
15 тур
16 тур
17 тур
18 тур
19 тур
20 тур
21 тур
22 тур
23 тур
24 тур
25 тур
26 тур
27 тур
28 тур
29 тур
30 тур
30.11 14:00
Акрон – Оренбург
- : -
30.11 16:30
ЦСКА – Рубин
- : -
30.11 19:00
Ростов – Пари НН
- : -
1.12 14:00
Локомотив – Химки
- : -
1.12 16:30
Зенит – Кр. Советов
- : -
1.12 19:00
Динамо Мх – Факел
- : -
1.12 19:30
Краснодар – Спартак
- : -
2.12 19:00
Ахмат – Динамо
- : -
Все результаты / календарь
Лидеры
Бомбардиры
Ассистенты
ЖК
Г
Манфред Угальде

Манфред Угальде

Спартак

12
Алексей Батраков

Алексей Батраков

Локомотив

10
Джон Кордоба

Джон Кордоба

Краснодар

8
П
Маркус Вендел

Маркус Вендел

Зенит

8
 Бителло

Бителло

Динамо

6
Кладуио Луис Родригес Клаудиньо

Кладуио Луис Родригес Клаудиньо

Зенит

6
И К Ж
Муталип Алибеков

Муталип Алибеков

Динамо Мх

7 1 1
Данила Прохин

Данила Прохин

Оренбург

13 1 5
Фернандо Костанца

Фернандо Костанца

Крылья Советов

11 1 3
Вся статистика

Olimpbet awards

Кубок года по футболу

Новости