Валерий Газзаев: "Наша программа – это будущее российского футбола"
ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РФС
ТРИБУНА КАНДИДАТА
Валерий ГАЗЗАЕВ
Родился 7 августа 1954 года в Орджоникидзе.
Выступал за "Спартак" (Орджоникидзе), СКА (Ростов-на-Дону), "Динамо" (Москва), "Локомотив" (Москва), "Динамо" (Тбилиси).
Обладатель Кубка СССР (1984). Бронзовый призер Олимпийских игр-1980. Двукратный победитель молодежных чемпионатов Европы (1976, 1980).
Возглавлял "Спартак"/"Алания" (Владикавказ), "Динамо" (Москва), ЦСКА, "Динамо" (Киев), национальную и молодежную сборные России.
Единственный российский тренер – обладатель Кубка УЕФА (2004/05).
Четырехкратный чемпион России с "Аланией" (1995) и ЦСКА (2003, 2005, 2006). Четырехкратный серебряный призер чемпионатов России.
Обладатель четырех Кубков России (2002, 2005, 2006, 2008), двух Суперкубков России (2006, 2007), Суперкубка Украины (2009).
Лучший тренер Европы по версии УЕФА (2005).
Обладатель ордена Почета (2006) "за большой вклад в развитие отечественного футбола". Лауреат ордена Дружбы. Лауреат национальной премии "Россиянин года" (2004).
К СОЖАЛЕНИЮ, В РОССИИ ИГРАЮТ В МАЛЕНЬКИЙ ФУТБОЛ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ
– Валерий Георгиевич, почему вы так настаиваете на том, что в российском футболе назрели перемены?
– Мне как человеку, который всю жизнь посвятил футболу, очевидно: в преддверии чемпионата мира-2018 в российском футболе существует огромный, глубочайший кризис, который идет еще с 2010 года. Как раз в 2010-м благодаря президенту нашей страны и его авторитету Россия добилась права провести первенство планеты. Но с тех пор никаких сдвигов ни на каких уровнях не произошло, и мы подходим к 2018 году с плачевными результатами.
Два последних чемпионата Европы и чемпионат мира-2014 должны были стать своего рода катализаторами. Но это оказалось никому не нужно. Руководители РФС абсолютно об этом не думали. Как итог – мы находимся в такой глубокой яме. Наша сборная не вышла на ЧМ-2010, хотя в тот момент у нас, на мой взгляд, была сильнейшая команда в российской истории. Затем сборная не попала в плей-офф Euro-2012. На ЧМ-2014 в Бразилии заняли 24-е место – и вы сами все видели. А летом этого года сборная стала 23-й или 24-й – какая в общем-то разница – на Euro-2016, при катастрофической игре и ужасном отношении к делу. Дошло до того, что количество людей в стране, кому стал безразличен футбол, достигло исторического максимума – 73% россиян, согласно опросу ВЦИОМ, вообще перестали интересоваться игрой номер один. Петицию о расформировании сборной, которая поначалу воспринималась как чья-то шутка, подписало около миллиона человек. А в рейтинге ФИФА наша национальная команда занимает сейчас 38-е место, рядом с Албанией и Ираном.
Вот до какого уровня мы опустились. Но ситуацию необходимо выправлять. И поскольку многие действительно профессиональные люди обеспокоены состоянием дел в российском футболе, ряд субъектов РФС, в том числе Объединение отечественных тренеров, выдвинул мою кандидатуру на выборы президента федерации. Я иду на выборы с командой опытнейших футбольных профессионалов и огромной армией болельщиков, о чем говорят и опросы общественного мнения.
– Что именно, по вашему мнению, в нашем футболе происходит неправильно?
– До Кубка конфедераций остается меньше года, до чемпионата мира – около двух лет. И хотя время поджимает, руководство РФС за последний год не решило никаких вопросов, касавшихся непосредственно улучшения качества футбола. Мы слышали о том, что надо гасить кредиторку, сокращать исполком... А вот о футболе – ни слова. Но надо ведь заниматься и самым главным – развитием футбола, повышением его качества! Однако добиться этого возможно, только если ты занимаешься проблемами и реформами футбола ежедневно, а не приезжаешь в РФС от случая к случаю.
Очевидно, что когда совмещаются посты министра спорта и президента РФС, то возникает прямой конфликт, потому что человек одновременно является и руководителем, и подчиненным, сам себе должен выносить оценку. К тому же возникает вопрос, насколько этична ситуация с точки зрения нормативных документов ФИФА и РФС, которые не допускают административного давления на футбол.
Накануне ЧМ-2018 Россия стремительно теряет влияние в мировом и европейском футболе. На протяжении 60 лет наша страна сохраняла место в исполкоме УЕФА, но в начале 2015 года руководители российского футбола и спорта не стали выдвигать своего представителя на освободившееся место, после того как истек срок полномочий Сергея Фурсенко. Такое решение – натуральное вредительство, непрофессионализм и проявление непатриотизма, тем более в преддверие ЧМ-2018. К чему могут привести подобные поступки, очевидно на примере ВАДА, где Россия также осталась без своего представителя. Уверен, будь сейчас в руководстве ВАДА представитель России (а эту роль долгое время успешно исполнял Вячеслав Фетисов), нам бы удалось отстоять свои позиции перед Международным олимпийским комитетом, и тогда сборная России не понесла бы потери перед Олимпийскими играми, и наших паралимпийцев допустили бы в Рио.
Еще одна проблема – деградация лиг и состояние футбольной коммерции, которая находится на нулевом уровне. Да, с финансированием инфраструктуры чемпионата мира-2018 сложностей не будет, поскольку оно ведется напрямую государством. А вот финансирование клубов и лиг напрямую зависит от того, насколько эффективно они распоряжаются своими коммерческими и телевизионными правами. Но сейчас клубы РФПЛ и ФНЛ вообще не ощущают эффекта от существования лиг. Количество спонсоров сокращается, зрителей на трибунах становится все меньше, даже несмотря на появление новых прекрасных стадионов, ничего не меняется в вопросах безопасности, а выручка от реализации телеправ не способна покрыть и малую часть бюджета даже клуба-середняка. Так зачем нужны такие лиги?
Регресс налицо! Ситуацию необходимо менять. А если перемены не начнутся уже сейчас, Россия, к сожалению, так и продолжит играть в маленький футбол за большие деньги.
Качество российского футбола должно соответствовать европейским и мировым стандартам во всех отношениях – и в спортивном, и в коммерческом. Мы должны повысить конкурентоспособность на международной арене. Считаю, что тезис "сильный чемпионат – сильные клубы – сильная сборная" неоспорим. В 2005 – 2008 годах два наших клуба выиграли Кубок УЕФА, сборная дошла до полуфинала чемпионата Европы. Но с тех пор никаких достижений на международной арене у России нет, и это значит, что в чемпионате страны не все в порядке. Наши игроки не востребованы в зарубежных клубах, а сборная стала самой старой на чемпионате Европы-2016, что говорит об отсутствии притока молодых футболистов.
Наконец, еще один ключевой момент. Нельзя зацикливаться только на ЧМ-2018. Он крайне важен, но необходимо и смотреть вперед, проводя такие реформы, которые дадут еще и долгосрочный эффект.
РЕФОРМА ЧЕМПИОНАТА, РАЗВИТИЕ ФУТБОЛА В РЕГИОНАХ, ФИНАНСОВАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ
– Назовите ключевые пункты программы, с которой вы будете выступать на конференции РФС 24 сентября.
– Программа, с которой я иду на выборы, создавалась усилиями ведущих специалистов в сфере финансов, юриспруденции, спортивного менеджмента, к ее созданию были привлечены представители ведущих консалтинговых компаний. Начиная с 2014 года мою программу обсуждали в Совете Федераций, Государственной думе и на площадках Общественной палаты, ее поддержали футбольное сообщество и общественное мнение. В ней я могу выделить три ключевых направления.
Первое. Структура и реформирование национального чемпионата.
Второе. Развитие футбола в регионах и детско-юношеского футбола. Это одно из приоритетных направлений моей программы, ведь 85% футболистов, которые впоследствии попадают в национальную сборную и играют в ведущих клубах, растут именно в регионах. Если не уделять им внимания, то брать футболистов будет неоткуда.
И третье направление – финансовая стабильность клубов и нашего футбола в целом.
– Начнем с первого пункта. Как, по вашему мнению, должна выглядеть структура чемпионата?
– Считаю, нужно увеличить количество клубов РФПЛ до 18. А в первом дивизионе до 36, разделив их на три группы по 12 команд по территориально-географическому принципу – "Центр", "Запад" и "Восток". Это позволит сократить транспортные расходы в среднем на 52%. Таким образом, мы вовлечем в систему профессионального, детско-юношеского, любительского и массового футбола все регионы Российской Федерации, что, в свою очередь, позволит популяризировать футбол. А расширение РФПЛ увеличит количество кандидатов в национальную, молодежную и юношеские сборные страны.
– Какова будет судьба второй лиги – нынешней ПФЛ?
– Вторая лига получит региональный статус. Ответственность за проведение соревнований во второй лиге мы предлагаем возложить на межрегиональные объединения (МРО).
– Не маловато ли профессиональных клубов останется в России – всего 54, почти вдвое меньше, чем есть сейчас?
– Работая над программой, мы использовали опыт всего мирового футбола, встречались с представителями английской премьер-лиги, немецкой бундеслиги, проанализировали итальянскую серию А, испанскую примеру и американскую закрытую лигу MLS и внедрили в нашу программу развития российского футбола все самое лучшее.
Подобная модель успешно работает в большинстве ведущих футбольных стран. Допустим, в Германии 56 профессиональных клубов, во Франции – 40, в Испании – 44. Команды из этих государств регулярно добиваются успехов в еврокубках, а национальные сборные входят в мировую элиту.
Кроме того, считаю необходимым объединить управление и централизованный контроль за премьер-лигой и первой лигой в рамках единой организации – Российской футбольной лиги (РФЛ).
– Одним из ключевых посылов вашей программы по-прежнему является отмена лимита на легионеров?
– Да. Считаю, со следующего года лимит нужно отменить. Это позволит обострить конкуренцию в чемпионате. Напомню, что, когда я возглавлял ЦСКА, никакого лимита не было, и такие футболисты, как Жирков, Дзагоев, Мамаев, выросли в условиях жесточайшей конкуренции с сильными иностранцами. Несмотря на отсутствие каких-либо ограничений, в основном составе ЦСКА, выигравшего Кубок УЕФА, регулярно выходило на поле по шесть-семь россиян – все они до сих пор составляют костяк национальной сборной.
В то же время нужно будет сроком на три года ввести "правило молодого игрока". Как минимум один футболист не старше 21 года должен выходить в основном составе клуба РФПЛ, один игрок не старше 20 лет – в клубе ФНЛ. Таким образом, сразу 54 молодых футболиста будут регулярно получать игровую практику. Хотя на самом деле – гораздо больше. Ведь кто-то может получить травму или заработать дисквалификацию – и клубы будут обязаны готовить как минимум четырех юных футболистов, которые будут тренироваться с основным составом и получать игровую практику.
Уверен, что "правило молодого игрока" позволит в короткие сроки омолодить наш футбол, в чем он очень сильно нуждается. В клубах РФПЛ и ФНЛ будет задействовано в общей сложности около 200 молодых футболистов.
– Собираетесь ли вы вводить потолок зарплат?
– Парадокс – в России есть лимит на легионеров, но при этом существует дефицит высококлассных российских футболистов, а про их зарплаты всем все хорошо известно. Убежден, что после отмены лимита уровень зарплат выправится сам собой. Кроме того, финансовый fair play заставляет клубы делать так, чтобы доходы и расходы соответствовали бюджету. Логично, что у клубов – участников Лиги чемпионов зарплаты будут выше, чем, допустим, у середняков.
– Что вы думаете о новой сборной России, которую в августе возглавил Станислав Черчесов? И каковы будут перспективы этого тренера в случае вашего избрания главой РФС?
– Вот когда стану президентом РФС, тогда и озвучу свое решение. Пока же могу лишь в очередной раз выразить удивление, что назначение главного тренера произошло всего лишь за месяц до выборов, хотя гораздо логичнее было сделать это после того, как станет известен новый президент РФС, ведь ему работать с тренером. К чему была такая спешка?
Что же касается игры национальной сборной, то ее сложно оценить по двум товарищеским встречам. Ясно, что строится новая команда, с новыми игроками. Допустим, в первом матче, против Турции, явно выделялся Акинфеев, а также Василий Березуцкий и Жирков. Эпизодами, может быть, проявлял себя Миранчук. По остальным футболистам сказать особо нечего.
ДОХОДЫ ОТ ТЕЛЕПРАВ РЕАЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ ДО 200 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД
– Какие перемены в случае вашей победы на выборах произойдут в Доме футбола? Кто займет ключевые посты в аппарате РФС, и много ли в принципе будет кадровых изменений?
– Достойные кандидаты, естественно, есть. Но называть их раньше времени считаю неэтичным. Скажу одно: моя команда состоит из высококлассных управленцев, сильных специалистов в своих областях. Это футбольные профессионалы, финансисты, юристы, маркетологи, аналитики. Коммерческие процессы в РФС нуждаются в серьезных изменениях.
– Во время визита в Новосибирск в рамках своей избирательной кампании вы заявили, что видите реальную возможность увеличить доходы от телеправ с нынешних 22 миллионов евро до 200 миллионов долларов. Ответьте на два вопроса. Во-первых, откуда возьмутся такие деньги? Во-вторых, как они будут распределяться, если появятся?
– Как я уже говорил, РФС и лига декларируют, что якобы популярность турнира и его коммерческая составляющая растут, но на деле РФПЛ топчется на месте.
Давайте посмотрим на финансовые показатели лиги последних лет. К примеру, начиная с сезона-2012/13 доходы РФПЛ от телеправ варьировались в пределе 22 – 30 миллионов долларов, причем в последние два сезона показатели даже ниже, чем в предыдущие два. Сумма несколько увеличилась в рублевом эквиваленте, но это связано исключительно с резким изменением курса доллара. То есть ни о каком росте доходов уже давно и речи нет.
В результате Россия занимает 14-е место среди 15 ведущих футбольных лиг по доходам от телеправ. Выше нас – Шотландия, Греция, Дания, Турция, совсем рядом Норвегия. Хотя доход от телеправ, а также прибыль от проведения матчей (продажа билетов, атрибутики, кейтеринга) являются основой существования для любого профессионального клуба. Именно это позволяет соответствовать правилам финансового fair play. Так устроены все ведущие лиги мира, иного пути просто нет. Для сравнения, в Англии телеправа приносят лиге 1,92 миллиарда в год, в Италии – 888 миллионов евро, в Испании – 741 миллион, в Германии – 557 миллионов, во Франции – 509. Даже в Турции – 209, в десять раз больше, чем в России!
– Вы считаете, что в России телеправа можно продавать дороже?
– Да. Считаю, необходимо поступательно увеличивать доходы от реализации телеправ. На сегодняшний день реально довести сумму до 200 миллионов долларов в год. На выборах меня поддерживают партнеры – крупные бизнес-структуры, готовые инвестировать и воплотить в жизнь этот проект в случае моего избрания президентом РФС.
– Как в таком случае будут распределяться доходы?
– Важно, что пакет телевизионных прав охватит обе лиги. Модель распределения доходов между клубами будет строиться по спортивному принципу. Но разрыв между суммами, которые получат, условно говоря, чемпион и аутсайдер премьер-лиги, не станет слишком большим. Это, в частности, позволит небогатым клубам избежать банкротства.
Клубы в принципе должны научиться зарабатывать деньги, а не просить их. Наша система позволит им вести нормальное существование. Ведь, к огромному сожалению, в последние годы банкротство клубов или их отказ от выступления в том или ином турнире из-за финансовых проблем стали типичной историей для нашего футбола. Можно привести десятки примеров. Через это проходили "Сатурн", "Торпедо", "Ротор", "Алания", "Уралан", Белгород, Нальчик, "Сокол", "Луч-Энергия", КАМАЗ… Суть проблемы очевидна – сейчас в России 88% клубов находятся на финансировании из региональных бюджетов, и региональные власти часто оказываются не в состоянии тянуть этот груз.
– Футбол на ТВ должен быть платным или бесплатным?
– Мировая практика показывает, что сверхдоходы футбол получает только в тех странах, где идет платная дистрибуция футбольного продукта. Если брать нынешний расклад сил на российском ТВ, то на бесплатных каналах должно транслироваться по 2 матча РФПЛ (по одному на "Матч ТВ" и на другом федеральном канале), 1 матч ФНЛ за тур, плюс обзорная программа и непременно одна из игр в рамках второй лиги с целью популяризации футбола. Все остальное – на специализированном платном кабельном спортивном канале. Кроме того, необходимо увеличить объемы международного вещания.
– Что еще должно поменяться в плане финансирования?
– Изменения, в частности, коснутся регионов. Сейчас РФС выделяет региональным федерациям всего 500 тысяч рублей в год, а межрегиональным объединениям – 700 тысяч. Это несерьезно – по сути, люди там работают на голом энтузиазме. А ведь именно в регионах рождаются и воспитываются кадры для национальной сборной и клубов РФПЛ. Считаю, что в бюджет РФС должны быть внесены изменения, согласно которым финансирование региональных федераций должно возрасти до 3 миллионов рублей в год, а МРО – до 6 миллионов, причем суммы будут выплачиваться региональным федерациям и МРО ежеквартально.
В рамках моей программы 54 профессиональных клуба должны будут в обязательном порядке отчислять 10% своих доходов от выступления в национальном чемпионате на поддержание и развитие собственных школ. Коренным образом нужно поменять ситуацию с зарплатами детских тренеров, которые сейчас получают от 4500 до 7000 рублей. Это просто не лезет ни в какие рамки.
Спонсорство двух высших лиг – еще одна важнейшая тема. Для начала – о том, что есть сейчас. Когда я говорю о деградации лиг, то веду речь в том числе и о ситуации со спонсорством. Из-за низкой привлекательности продукта РФПЛ и некачественного сопровождения рекламных договоров премьер-лига потеряла практически всех спонсоров и на данный момент реализует титульное спонсорство только в категории "Страхование", ежегодно получая лишь 17,5 миллиона долларов. Это в четыре раза меньше по сравнению с сезонами 2012/13 – 2014/15. Что это, если не регресс? К тому же РФПЛ централизовала 40% спонсорских возможностей клубов для пакетных продаж. Таким образом, рекламные возможности, которые могли бы приносить клубам дополнительный доход, практически не используются. Проще говоря, клубам мешают зарабатывать, неэффективно управляя спонсорскими правами.
– А что предлагаете вы?
– Будет создана дочерняя компания РФС по управлению коммерческими правами. Она займется управлением и реализацией коммерческих и вещательных прав лиг и сборной, проведением тендеров на привлечение спонсоров, сопровождением спонсорских договоров, а также развитием бренда "Российский футбол", созданием его нового образа – как любимого всеми занятия, спорта номер один.
Согласно нашей программе у Российской футбольной лиги будет только один спонсор – титульный, на долю которого приходится 10% спонсорского инвентаря. Все остальные спонсорские права будут реализовывать сами клубы, то есть это резко увеличит их возможности зарабатывать и привлекать спонсоров в регионах.
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ЧЕМПИОНАТ ВОШЕЛ БЫ В ЧИСЛО СИЛЬНЕЙШИХ В ЕВРОПЕ
– Вы говорили о реформе детско-юношеского футбола. Поясните в деталях.
– В детско-юношеском футболе мы должны коренным образом поменять весь подход к подготовке как молодых футболистов, так и тренеров. Например, обучение тренеров должно быть полноценным, годичным. А не как сейчас – есть ускоренный курс лекций 72 часа. Что же получается – условно официант или бармен может найти немножко времени, прослушать курс и вмиг стать профессиональным тренером? Это никуда не годится.
Необходима четкая структура и программа работы с детьми. Важно принимать во внимание детскую психологию. Для каждой возрастной группы нужна своя система подготовки.
Для детей 6 – 9 лет главными направлениями должны быть игровые, эмоциональные и координационные упражнения, обучение техническим элементам, индивидуальное техническое оснащение, а также воспитание и развитие лидерских качеств с самых малых лет.
С 10 до 13 лет – тактическое образование, совершенствование технических элементов и координации, дальнейшее развитие лидерских качеств.
С 14 до 16 лет – расширение тактического кругозора, физическая подготовка, дальнейшее совершенствование технических элементов и координации.
Только с такой системой подготовки мы получим быстрых, техничных и тактически образованных игроков для большого футбола.
Важно и популяризировать детско-юношеский футбол – при помощи СМИ, освещающих турниры на региональном и федеральном уровнях. Тогда у талантливых ребят появится больше стимулов и мотивации заниматься футболом. Ни в коем случае нельзя забывать и про дворовый футбол, откуда вышли многие звезды отечественного и мирового футбола.
– На протяжении нескольких лет вы возглавляли оргкомитет по созданию Объединенного чемпионата, затем проект Объединенной футбольной лиги. В итоге создать единый турнир России и Украины так и не удалось. Вы считаете этот управленческий опыт негативным или позитивным для себя?
– Считаю, что если бы Объединенный чемпионат состоялся, то имел бы огромный успех. Это был бы конкурентоспособный на европейской арене, зрелищный, качественный, коммерчески успешный и финансово стабильный турнир. А не состоялся он исключительно по одной, не зависящей от оргкомитета причине – из-за того, что стало происходить в Киеве. А ведь в ноябре 2013 года у нас уже все было готово. Мы подготовились к началу Объединенного чемпионата со следующего года, создали инфраструктуру, учли все международные квоты, разработали схему обмена между лигами, провели переговоры на всех уровнях. Но… Вы помните, что стало твориться на Украине.
Уверен, идея создания Объединенного чемпионата была продуманной и абсолютно правильной. Меня не покидает мысль: начни мы его чуть раньше, и конфликта между нашими странами удалось бы избежать… Футбол мог бы выступить как объединяющее начало!
А Объединенный чемпионат вошел бы в число сильнейших на континенте, лига имела бы колоссальный коммерческий успех при невероятно интересной спортивной составляющей. Какая была бы конкуренция! Какие бы к нам приехали звезды! Кстати, не так давно все это подтвердил в интервью нынешний тренер "Зенита" Мирча Луческу, тогда возглавлявший "Шахтер". Он так и сказал: "Если бы Газзаев создал Объединенный чемпионат, турнир вошел бы в тройку лучших в Европе". Опыт, накопленный во время подготовки Объединенного чемпионата, обязан быть успешно использован в рамках реформ российского футбола.
– За последние несколько недель вы в рамках избирательной кампании посетили многие города и регионы России, чтобы лично пообщаться с футбольными людьми, узнать об их проблемах и пожеланиях. Екатеринбург, Нижний Тагил, Новосибирск, Ярославль, Нижний Новгород, Воронеж, весь Северо-Кавказский регион… Участники дискуссий называли вашу программу четкой, интересной, своевременной. Тем не менее в ближайшие дни будет обсуждаться и другая программа – до 2030 года, разработанная в РФС. Что вы думаете о ней?
– Удивляет, как можно за считаные дни изобрести программу на 14 лет вперед, в которой все ограничивается общими фразами и нет никаких конкретных предложений. Создается впечатление, что создатели программы поверхностно знают предмет, и если память мне не изменяет, за последние шесть лет было шесть таких программ, но ни одна из них не была реализована.
На конференции РФС каждый делегат, принимающий участие в голосовании, должен решить для себя, за что он голосует. За административный ресурс и отсутствие каких-либо изменений? Или за реформы, которые способны поднять наш футбол, вывести российские клубы и национальную сборную на цивилизованный путь развития и вернуть стране любовь и доверие к виду спорта номер один?
RSS