Кирсан Илюмжинов: "Карлсен сможет спускаться к Ананду на персональном лифте"

Это интервью с президентом Международной шахматной федерации состоялось после его возвращения из Баку, где проходил Президентский совет ФИДЕ. Как известно, на заседании было принято решение провести матч за мировую шахматную корону между Вишванатаном Анандом (Индия) и Магнусом Карлсеном (Норвегия) в родном городе чемпиона мира – Ченнае (бывшем Мадрасе). В шахматном мире это решение вызвало неоднозначную реакцию.

– Почему президентский совет отдал матч Индии? Не потому ли, что перед московским матчем Ананда против Бориса Гельфанда в 2012 году вы пообещали индийским организаторам, что, если победит их соотечественник, они получат следующий матч вне конкурса?

– Начнем с того, что такие гарантии давал не лично я. Так решил президентский совет ФИДЕ. Чтобы прояснить, не пропало ли у индийских организаторов желание взять матч на первенство мира, 24 января этого года с ними состоялась встреча. Ответ был положительный, и было решено не проводить тендер по приему заявок, а отдать матч Индии. Мы предоставили Ченнаю преимущественное право еще до того, как определился претендент – Магнус Карлсен. При том что выиграть турнир претендентов в Лондоне мог и любой другой шахматист.

– Если бы выиграл "любой другой", то, наверное, не было бы такого ажиотажа. Норвежцы недовольны тем, что не было открытого конкурса городов и что Магнусу придется играть не на нейтральной территории.

– В соответствии с правилами ФИДЕ матч на звание чемпиона мира не включен в список турниров, на которые федерация обязана объявлять конкурс. В отличие, скажем, от всемирных шахматных олимпиад. Сделано это намеренно.

После того как Гарри Каспаров и Найджел Шорт в 1993-м решили провести свой матч под эгидой газеты "Таймс", в шахматном мире произошел раскол. ФИДЕ долгое время расхлебывала последствия этого шага, который и сам Каспаров впоследствии признал ошибочным. Вспомните, как "завис" матч Карпов – Камский. Никто не хотел его брать: ни Россия, ни Америка, ни Филиппины, куда я летал на переговоры, надеясь на влияние почетного президента ФИДЕ Флоренсио Кампоманеса. В итоге пришлось матч спасать мне, и этот матч провела Элиста.

– Элиста часто выручала шахматистов.

– Практика показала, что очень непросто, а порой невозможно, найти спонсоров на матч, когда неизвестно имя претендента. Поэтому большинство матчей в прошлом проходило в стране одного из участников. Топалов и Ананд играли матчи на территории своих соперников. Топалов объединительный матч против Крамника проводил в Элисте. Ананд против Топалова – в Софии, деньги на матч тогда предоставило правительство Болгарии.

– Сильвио Данаилов, менеджер Топалова, рассказывал мне, что ФИДЕ выплатила Ананду сто тысяч долларов отступных.

– Мы тогда называли это "командировочными" для чемпиона мира.

– Перед началом заседания президентского совета в Баку появилось письмо, подписанное мэром Парижа, в котором говорилось, что столица Франции готова принять матч и дает более внушительный, чем Ченнай, призовой фонд. Почему ФИДЕ отвергла это предложение?

– Письмо появилось после наших контактов с новым президентом шахматной федерации Франции Диего Салазаром. Я с ним познакомился еще во время всемирной олимпиады в Стамбуле. В Париже во время Мемориала Алехина состоялись две наши очень плодотворные встречи, в которых принимал участие Анатолий Карпов. Мы договорились о сотрудничестве и в плане проведения элитных турниров, и в плане продвижения программы "Шахматы – в школы".

Когда накануне президентского совета г-н Салазар позвонил мне и сообщил, что есть солидная французская фирма, желающая организовать в Париже матч Ананд – Карлсен, я предложил ему договориться напрямую с представителями Ченная и пригласил его выступить в Баку. Разумеется, я только рад, что на горизонте возникла серьезная французская фирма, которая интересуется шахматами.

Но любой серьезной фирме нужно время для того, чтобы вынуть из бюджета несколько миллионов евро. ФИДЕ неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда очень заинтересованные люди из самых солидных компаний в последний момент давали задний ход, и в результате приходилось в пожарном порядке решать непростые проблемы.

– В одной из таких "нехороших историй" я и сам поучаствовал, невольно способствуя "пиару" украинского бизнесмена Черненко, когда шел поиск денег на матч Ананд – Топалов. В последний момент бизнесмен куда-то испарился, подставив многих.

– Да, та история многому нас научила. В случае с инициативой Парижа речь шла лишь о намерении провести матч. Тогда как в переговорах с Ченнаем все было уже на финишной прямой. Требовалось только дождаться утверждения проекта парламентом штата Тамил Наду, и "добро" было получено 8 апреля.

– То есть вы предпочли синицу в руках журавлю в небе?

– Это верно лишь отчасти. Мы не могли терять практически готовую заявку, причем парламент штата Тамил Наду утвердил ведь и общие расходы на матч в размере 5,3 миллиона долларов. Плюс существовала и моральная сторона вопроса: в 2011 году мы пообещали отдать Индии право на матч, люди из правительства штата развернули большую работу по претворению в жизнь программы "Шахматы – в школы".

Нам прислал письмо чемпион мира Вишванатан Ананд, поблагодарил за то, что мы проводим матч в его родном регионе. Он подчеркнул, что это дало мощный импульс развитию детских шахмат во всей Индии. Разве после всего этого мы могли обмануть ожидания людей? Это нанесло бы огромный ущерб репутации ФИДЕ. В офисе ФИДЕ в Афинах мы объяснили нашу позицию на встрече с менеджером Магнуса Карлсена – Эспеном Агдестейном. Он был вынужден согласиться с нашими доводами.

Тем не менее мы попытались сгладить недовольство норвежской стороны и предложили индийским организаторам разделить матч – половину провести в Индии, половину в Норвегии. Однако индийская сторона ответила отказом, мотивируя это тем, что должны строго выполнять решения властей штата Тамил Наду.

– 18 лет назад я освещал для "СЭ" в индийском Сангинагаре претендентские соревнования. Играли в специально выстроенном павильоне с кондиционерами. Журналистов кормили в полевых условиях. До сих пор помню полчища мух над котлами с едой. Некоторые мои коллеги тяжело заболели в конце командировки, были больные и среди шахматистов. Все же для европейца условия в Индии весьма непростые. И пища там весьма специфическая.

– За 18 лет Индия сильно изменилась. Потом, вы же сами сказали, что в Сангинагаре были полевые условия. Ченнай – огромный современный город, где есть 18 пятизвездных отелей, один другого шикарнее. В одном из них, в отеле "Тадж", останавливался президент США Билл Клинтон с супругой, когда был с визитом в Индии. Помимо национальных там есть четыре превосходных европейских ресторана. Если команда Карлсена выберет этот отель, то из апартаментов претендент на персональном лифте сможет спуститься к месту игры и по дороге никого не встретит. Индийские организаторы готовы также предоставить Карлсену и его бригаде любое время для адаптации.

А что касается "родных стен", которые якобы должны помочь Ананду, то неизвестно, кому это на руку. Мы говорили недавно с Виши в Санкт-Петербурге, когда он играл в Мемориале Алехина, и он сказал, что очень непросто играть дома, когда миллионы болельщиков и вся индийская пресса будут ждать от тебя только победы.

Хочу отметить еще один отрадный для нас факт: во время матча в Ченнае пройдет гигантский шахматный фестиваль, в котором примут участие тысячи детей. А всего в Индии в мероприятия по программе "Шахматы – в школы" потенциально могут быть вовлечены порядка 320 миллионов человек.

– Впечатляет.

– Это может стать решающим шагом в осуществлении моей цели: довести число играющих в шахматы на планете до одного миллиарда.

– Детские шахматы – это прекрасно, но у меня есть еще вопросы о шахматах профессиональных. Почему сорвались объявленные Эндрю Полсоном этапы "Гран-при" в Лиссабоне, Мадриде? Состоится ли этап в Берлине?

– Для нас важно то, что сроки этапов "Гран-при" остались неизменными. А в том, что Лиссабон был заменен на швейцарский Цуг, не вижу ничего плохого. Не думаю, что Швейцария в чем-то хуже Португалии. А Греция – Испании. Согласны?

– С этим-то я согласен вполне. Огорчает лишь некоторая неопределенность: заявлял мистер Полсон одно, а на деле вновь вы, за счет своих средств и личных связей, "разруливаете" ситуацию. В Швейцарии вам помогла группа "Ренова" Виктора Вексельберга. Вот теперь Мадрид заменен на греческий город Салоники. Кто из ваших друзей на этот раз выручил ФИДЕ?

– Взялся помочь крупный ростовский бизнесмен, в прошлом депутат Госдумы Иван Саввиди, владелец греческого футбольного клуба "ПАОК". Недавно Иван Игнатьевич арендовал самую знаменитую гостиницу Салоник "Македония Палас", там и пройдет 4-й этап "Гран-при" ФИДЕ. Саввиди любит шахматы, сам играет, помогает шахматной федерации Греции, спонсирует детские шахматы.

– Но все же напрашивается вопрос: а чем занимался г-н Полсон? Где обещанные спонсоры?

– Критика в его адрес на президентском совете звучала довольно резкая. Он пытается наладить контакты с крупными корпорациями, чтобы заключить пакетные соглашения, но гиганты бизнеса неповоротливы, осторожны, с ними работать очень непросто... С плеча мы рубить не стали, дали возможность Полсону попытаться все же наладить контакт с корпоративными спонсорами. При этом срок поставлен довольно жесткий – до сентября.

– Пятый, предпоследний этап "Гран-при" ФИДЕ намечался в Берлине с 3 по 17 июля, а пройдет, наверное, в другом месте?

– Пока могу повторить то, что сказал ранее: сроки останутся неизменными, место проведения мы сообщим позднее. Возможно, кстати, все пройдет в Берлине.

– В Баку вы подписали контракт не только на проведение мужского чемпионата мира, но и женского.

– Матч на первенство мира между чемпионкой мира Анной Ушениной и победительницей "Гран-при" ФИДЕ Хоу Ифань пройдет с 10 по 27 сентября в китайском городе Тайчжоу недалеко от Шанхая.

– И никто не возмущается, что Анне придется играть на территории соперницы?

– Женщины менее избалованы. Обе участницы остались довольны размером призового фонда в 200 тысяч евро. Меня радует другое. Проводя матчи на первенство мира в Китае и Индии, мы как бы открываем заново наш вид спорта для народов этих стран, общая численность населения которых превышает два с половиной миллиарда человек. Это больше трети населения Земли!